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[讨论] 隔壁看到的奇妙问题:恶堕是很痛苦的吗?

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发表于 2022-11-14 15:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
贴2个有意思的评论
你要跟我讨论恶堕,我可就来劲了
所谓恶堕,其实就是指的一个角色心性转变为恶性的一种自我堕落的现象,因而恶堕属性的重点其实在于那个[堕]字。因而恶堕方法千千万,但根源不外乎是针对精神和心性的摧残或者快感来诱导其堕落,这种现象与其说是会痛苦,不如说是更接近毒药一般的舒适,或者先苦后极乐。
在此之上,恶堕还可以分为几个分类:
1,牛头堕,字面意思,堕落者完全变为反派的热兵器,为此消灭除尽一切反派的阻碍,尤其是苦主
2,连环堕,同样字面意思,堕落者为了让自己重视和爱的人一起体会堕落的快感,拉好友或爱人下水
3,纯爱堕,在纯爱的基础上,感情扭曲以至于想把爱人玩坏变成和自己一样的堕落者和疯子
4,反杀堕,堕落者只是沉迷堕落的快感,而鄙视反派,因而将自己的爱人朋友也堕落,最后反杀反派,自己和爱人做大,该分类一般常见于性转和扶她片场,男主领域作为最终堕落者的例子最多
兄弟们学会了吗
这个我深有感触,我来亲身阐述一下我的恶堕过程
我是个坚定的游戏王玩家,对于k社主推的超主流破坏环境的行为我是深恶痛绝,在这种情况下我成为了一名坚定的抗珠战士,为了对抗珠泪哀歌族不断修改卡组构筑,绝不向珠泪哀歌族屈服
然后k社出了小龙虾一波把我打崩,我和朋友玩了几把之后沉默了一晚上,痛定思痛,决定把让我玩游戏王不开心的要素优化掉
于是我就成为了一名珠泪哀歌玩家
我的评价是:早该恶堕了!不是我说,你玩你也堕,自从放弃抗珠,转而投靠珠泪哀歌之后,我的游戏王过程再也没有了痛苦,而是充斥着快乐和享受。
越是对抗珠泪哀歌族,越是明白珠泪哀歌族的强大;
越是使用珠泪哀歌族,越是明白自己已经无法回去使用那些落后陈旧的卡组了
只能说 早恶堕早享受!



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发表于 2022-11-14 15:42 | 显示全部楼层
游戏王还是很有感触的,毕竟从变形斗士开始玩娱乐卡组,魔导书原本也是娱乐卡组,但是k社一卡堕落了我,后面紧跟超主流步伐那可是想当快乐。
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发表于 2022-11-14 15:49 | 显示全部楼层
1 歌冰丽月
2 卡丽VSKING
3 尤贝尔
4 地狱凯撒
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发表于 2022-11-14 16:44 | 显示全部楼层
那一直就是强度党的人岂不是恶役
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发表于 2022-11-14 17:13 来自手机 | 显示全部楼层
身堕心不堕或者还没堕完全算恶堕吗?像变身的女主虽然后面瘾戒不掉了但从死前走马灯里看还是向往正常生活的。堕到这个程度的话就说不上快乐吧
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发表于 2022-11-14 17:56 | 显示全部楼层
可我一直都是魂党,强度再高没魂也不好玩
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发表于 2022-11-14 18:02 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-14 18:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 镜面の云 于 2022-11-14 18:28 编辑

是啊,玩某个小站页游,一直坚持本命角色,结果随着版本变动直接掉大段位,明明也有着合适的装备和绝对足够的等级,但就是打谁都打不赢

最后换角色抄了一套主流打法,终于爬了回去

早恶堕早享受
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发表于 2022-11-14 21:09 | 显示全部楼层
下面这个真的不是抄kd师傅的感想吗

https://www.bilibili.com/video/BV1UG411c76r

只能说红人鱼之后珠泪确实太过分了
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发表于 2022-11-14 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 绯红残叶 于 2022-11-14 23:04 编辑

既然隔壁谈起恶堕来劲了,我也来劲了

我来讲一讲我对所谓恶堕的感受。

首先楼主贴的第一个评论,恶堕的重点在“堕”上我是同意的,在这个问题上评论里说的观点基本也是我的观点;然后我认为更进一步,恶堕一定是不论身心都堕,重点是一定是心的堕落。身堕心不堕一般是类似与身在曹营心在汉的感觉,这个其实是属于另外一个概念,具体到一个名词我还想不出来,不过这种情况比较典型的就是俘虏,监禁,强制等主题,不知道万能的坛友能不能找到一个具体分类。又因为心灵的堕落之后显然是快乐的,那么就可以抛出结论:对于问题种恶堕的主体,作品中的角色来说,恶堕是快乐的,即使心堕的过程中可能有一个痛苦的阶段,但是当完成之时显然是快乐的。

另外,从受众也就是作品中的npc和最终客体观众的角度也同样可以论证这个观点。对于作品中的npc而言,作者一定要让其绝望才能制造最大的冲突。npc在看到自己的伴侣、战友、师长、弟子等珍视的对象从一开始与自己并肩作战拥有同样信念,到衣着暴露站在邪恶的敌人身边对自己挥刀相向的这个场景一定是无力又绝望的。那么到底是什么让npc绝望呢,是眼中看到主角的心已经不可逆转的扭曲了,如果看到主角还在痛苦的挣扎,那第一反应也一定是要解救主角,不符合大部分作品的逻辑。当然,这一点也确实只能解释一部分作品,像主楼说的纯爱堕和反杀堕解释不了。

不过从观众的角度去看,可以解释一切恶堕者都是快乐的。恶堕作品创造出来是为了让观众获得良好的体验,让观众获得爽快感。首先对于喜欢带入npc的朋友们,基本可以确认是有那种情结,那肯定是带入之后越痛苦越绝望越爽,至于怎么最绝望之前已经谈过了就不多赘述了;对于喜欢把自己想象成一开始手持爱心魔术棒的魔法少女最后变成手持怪物狼牙棒的魔女的朋友们来说,那获得的体验一定是快乐的啊,而且是那种突破心灵世俗枷锁的快乐(这种打破传统道德伦理纲常的追求内心真实体会的点也是我最喜欢恶堕作品的点);对于喜欢带入反派的朋友,在反派的角度,主角最后一定是开心的主观能动地协助你,如果是痛苦的协助那还能叫主观能动吗?如果不是主观能动协助你,那这活根本就没干完啊,就没堕好吧,只是把人蛮力摧毁的快感罢了。

最后说点我的体会吧。牛头人和恶堕是我最喜欢的两个类别。为什么呢,因为这两种,我在带入女主之后可以体会到抛弃社会关系,抛弃道德标准,抛弃使命责任,抛弃受过的教育以及从以上这些点衍生出来的次级感情,比如爱情友情等,只专注服从内心最纯粹最原始的感觉,那种追求本心的道路。角色在作品中完全服从反派怪人或者黄毛的状态就像是我想象中全身浸泡在lcl中的的感觉,什么都不用去担心,甚至包括呼吸,只需要感受心中真正想要的东西一样。想想现在在社会中尔虞我诈,连言行合一都做不到的虚伪大众,恶堕和牛头人作品中女角色可谓是所有行动都从心出发,不顾外界所有看法,真正做到了知行合一。所以于我而言,每一次看恶堕作品都是对真理的探究,心外无物,每次看完也都会有新的感受,这也正是我的修行。


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发表于 2022-11-14 23:16 | 显示全部楼层
无证madam 发表于 2022-11-14 21:09
下面这个真的不是抄kd师傅的感想吗

https://www.bilibili.com/video/BV1UG411c76r

我看到帖子标题就想回复这个的
这视频太神了,金句迭出
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发表于 2022-11-15 00:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 久保由利香 于 2022-11-15 00:28 编辑

珠泪不仅强,它还好玩啊,和魔术师那种背combo完全不一样
而且它要深度也可以有深度,卡组的构筑很有讲究,瞎组的被人抓几个关键点还是会崩盘
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发表于 2022-11-15 00:26 | 显示全部楼层
黄毛养得起的恶堕,或者女主还有养得起两人的本事时的恶堕才是幸福的
生活都生活不下去,注定只能短暂的恶堕,最后被身体的崩溃拉回现实,承担无尽的后悔
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发表于 2022-11-15 00:28 | 显示全部楼层
我觉得比起性上面的恶堕,思想和理想上的恶堕可能对普通人来讲更容易共情一些
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发表于 2022-11-15 00:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-15 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
肉体和精神至少有一方快乐才叫恶堕呢
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发表于 2022-11-15 01:00 | 显示全部楼层
我认为想要领悟恶堕的精妙之处不但要有足够的阅读量还需要自己身体力行地写上至少一篇恶堕文才行
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发表于 2022-11-15 01:38 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-15 01:48 | 显示全部楼层
喜欢看这口的可以看看约翰勒卡雷的《史迈利的告别》第九章,这书是短篇集,第九章就是讲一个英国特务在柬埔寨被被红色g棉俘虏,然后看着他全心全意爱着的女儿为他委曲求全,到最后彻底信仰了安卡,彻底抛弃了他的恶堕故事。
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发表于 2022-11-15 02:13 | 显示全部楼层
其实游戏王这个比喻我觉得不恰当。游戏王追求超主流本质上是慕强,更类似于ntr的体验。属于是一开始很抵制,用多了就觉得真的爽,糟糠卡组已经满足不了了,最后真爱卡组吃灰,投入超主流的怀抱。(从蒸笼到em到12兽的经验之谈)
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发表于 2022-11-15 05:37 来自手机 | 显示全部楼层
有些题材是对于主角自身社会地位和人格的践踏,使其最终乐在其中自己开始消解自身,比如狭暗和荞麦とマヨ,主角到最后一刻应该都是痛苦和快乐并存的状态
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发表于 2022-11-15 13:33 来自手机 | 显示全部楼层
抄概念没意思,如果只说具体的话

沉沦成瘾君子肯定痛苦,阿片受体对人体分子级的微观结构改变是不可逆的。《门徒》里阿芬的下场就是如此
佛说一朝倾覆则万劫不复。大概没人会把因果劫难当快乐吧
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发表于 2022-11-15 13:48 | 显示全部楼层
就这?换种玩法流派也就那样,被挂哥沙惨了,选择加入开挂行列享受起来那才叫恶。
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发表于 2022-11-15 14:17 来自手机 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2022-11-15 13:33
抄概念没意思,如果只说具体的话

沉沦成瘾君子肯定痛苦,阿片受体对人体分子级的微观结构改变是不可逆的。 ...

对大部分瘾君子来讲,吸毒但没钱支持才是痛苦,有钱买个一吨的量吸到死都行
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发表于 2022-11-15 15:35 | 显示全部楼层
让我想起都恶堕到只剩个大脑和髓神经的某女主曾经说过,一开始我是竭力抵抗的,但也仅仅在最开始抵抗了,后续就是不断的渴求快感。
所以早恶堕早享受我觉得是没错的
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发表于 2022-11-15 16:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-15 16:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 请给我一杯奶绿 于 2022-11-15 16:27 编辑

Muv-Luv Alternative 命运石之门里诸多情节和魔圆掉头就是致敬的它,零几年的游戏但今年本传才动画化,现在的角度看应该是没啥意思了,吃了动画化晚的亏
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发表于 2022-11-15 17:19 来自手机 | 显示全部楼层
这么说,戒色吧老哥打卡贴变成施法材料记录贴,也是一种恶堕,坚持100天之后,破戒,然后天天Day 0
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发表于 2022-11-18 03:10 来自手机 | 显示全部楼层
请给我一杯奶绿 发表于 2022-11-15 15:35
让我想起都恶堕到只剩个大脑和髓神经的某女主曾经说过,一开始我是竭力抵抗的,但也仅仅在最开始抵 ...

说来惭愧,因为画风实在太古早 我蝗完了整个剧情设定还有怪物人物立绘之后跑ex上看了遍cg,最后对着鉴纯夏(字可能没打对)和beta那几张cg冲了好几次宏大史诗般的设定和剧情只是增加了实用度罢了
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发表于 2022-11-18 05:04 | 显示全部楼层
请给我一杯奶绿 发表于 2022-11-15 16:26
Muv-Luv Alternative 命运石之门里诸多情节和魔圆掉头就是致敬的它,零几年的游戏但今年本传才动画 ...

坛友罪该万死,提muvluv alter,刚刚回完帖心血来潮第一次去下了游戏,然后全网找存档,可惜找不见steam版的,干脆直接快进,快进了好半天,快进到关键部分配着文字和语音果然比CG更上一层楼,顺带一提,这个部分的文本写的我觉得还不错,味很正再扯一句,快进的时候发现,画风似乎没我想象中那么不堪,然后本身游戏演出效果,除了打怪部分,日常部分比我想象中好,感觉如果蝗之前下载过可能可以玩一下,不过蝗到这个地步还是算了
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发表于 2022-11-18 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
每个人内心深处都有破灭愿望。追求快乐没甚么不好的,如果一开始就接受了,就体会不到拒绝之后再接受的快感了。
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发表于 2022-11-18 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
我玩娱乐总是想方设法加外挂,算不算心还在男友身上但是渴望黄毛强有力的女主
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发表于 2022-11-18 09:57 | 显示全部楼层
恶堕的本质是慕强和逃避责任。
因为雌性本身有生育期,在大自然中这个时期是没办法保护自己安全的,所以依靠一个强者然后将责任推给对方,这就是恶堕的本质。

什么快感愉悦,本质就是可以不负责地活下去。

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发表于 2022-11-18 10:04 | 显示全部楼层
很久以前看过一篇貌似平平无奇的恶堕/快乐堕文,直到结尾前女主角还保留着一丝理性,相信会有人来救她。结果伙伴真的找到女主角时她突然很害怕,因为黑幕太强大了,如果同伴试图追查也会变成同样悲惨的下场。所以她没有说出真相而是装成享受的样子表示我是自愿的,选择彻底堕落,同伴看不下去地离开了。
看完以后越品越致郁,女主角心中的爱与羁绊让她没有变成母猪,但也是爱与羁绊使她主动成为母猪,走肾文里禁止走心!
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发表于 2022-11-18 19:23 | 显示全部楼层
暗坠的话,想起之前刚出的《光翼戦姫》FD最新一集TS,男主在最终战因为所有女同伴都已经不在,于是自己TS再变身,战力更是一个顶4个以上,连最终BOSS都秒了...
不过最后的分支时,因为之前4位女同伴一早就已经暗堕,自己又已经被多次XX,身心疲劳下,也被对方劝说连自己也暗堕下去
反正朋友、恋人都已经不在,又或者说都在敌对方,不如连自己也跟着一起堕落吧,再次生下最终BOSS后,连自己也转生为他的妃子....
某程度对前男主可能不错的结局,大家都终于再次在一起,但对地球人来讲就绝对是地狱...
如果最后能忍受绝望没有暗堕,ED也不见得好,4位女同伴的部份精神变成小妖精陪着已TS的男主,只是男主的大部份记忆已经不在,战斗也是永远持续下去
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发表于 2022-11-18 21:53 | 显示全部楼层
看你是活在什么社)
如果是bishop之流,不会太多肉体痛苦,大概是无脑堕
liquid,BLACK PACKAGE TRY,LiLiM什么的可能会摊上些怪力乱神
千万要祈祷自己不是在touchy或者つるみく
不吝于以最大的暴力对待女主们的(但是前半往往比一般的纯爱作品都温柔)
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发表于 2022-11-18 22:47 | 显示全部楼层
很痛苦?怎么会!恶堕后分明有批超,有儿抱,还能给人戴绿帽,最后还可以觉醒完全境界,不禁爽的连〇也快要爆射了!


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发表于 2022-11-18 23:47 | 显示全部楼层
eilot 发表于 2022-11-18 19:23
暗坠的话,想起之前刚出的《光翼戦姫》FD最新一集TS,男主在最终战因为所有女同伴都已经不在,于是自己TS再 ...

雌堕也是一种……味道嘛
虽然感觉堕落后全紫色辨识度反而不太行了
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发表于 2022-11-19 00:32 | 显示全部楼层
恶堕就好像把一块完整的镜子突然摔碎,只有碎的那一瞬间快感是最大的
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