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楼主: 間宫卓司

[讨论] 看了几十集猎人,也没觉得冈有啥特别的

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发表于 2022-11-14 09:57 | 显示全部楼层
看了一些猎人后的感觉:
小杰=天真热血少年    奇犽=疯子杀手     酷拉=聪明美少年     雷欧力=色大叔

看了很多猎人后的感觉:
小杰=疯子        奇犽=试图拦着左边这个疯子       酷拉=疯子      雷欧力=试图拦着左边这个疯子

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Gentian + 1 欢乐多
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发表于 2022-11-14 10:05 | 显示全部楼层
我觉得小杰之所以特别,不是在于他的人设有多特别,十个网文九个主角类似性格可能没错,但网文作者或者是JUMP系的作者都不会让主角因为这种“双标”的性格陷入道德困境,基本上是永远顺风顺水,不会因为这种性格吃瘪打脸。但在蚂蚁篇,小杰就因为自己的性格缺陷,陷入无法自洽的道德困境,从而精神崩溃。
这是对角色塑造的最好一点,基本上我没看到有几个作者敢做这样的情节安排
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发表于 2022-11-14 10:10 | 显示全部楼层
mcq_2 发表于 2022-11-14 08:57
我一直就不理解角色粉,真人粉也就罢了,虚拟人物有什么好粉的?算恋物癖的一种? ...

真人粉了你也泡不到人家啊,还可能变老出丑闻呢,在这一点上真人不比纸片人有多少优势
对一部作品倾注了感情以后,对喜欢的角色也倾注感情是很自然而然的事情吧
不然你也不要看漫画动画,看电视剧听演唱会就得了
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发表于 2022-11-14 10:24 | 显示全部楼层
冈是个很适合做猎人的角色,野性直觉+倔强执着+探索精神,在猎人的世界观里自然为人瞩目
部分观众不喜欢他也正常,冈的价值观自成体系,不太能让人共情
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发表于 2022-11-14 10:34 | 显示全部楼层
即使是早期刚就表现出一些不同于传统热血笨蛋主角模版的特质了啊:
猎人考试:西索杀路人不管,利用这点抢牌子;救蜜蜂女后顺便拿走牌子;最后考试用几乎耍赖的方法赢半藏
旅团篇:和仙派做古董鉴别交易被对方评价为没有善恶观;质问旅团为何能杀路人(但是只会问也不会真动手)
gi:打排球理解奇犽的牺牲坚持要奇犽持球;最后放过在岛上杀了一大串人的炸弹魔
蚂蚁篇:不说了都化身为刚叔了
简而言之就是他很关心自己的朋友,对其他人不会主动作恶但也不会阻止对路人的作恶。所以蚂蚁篇最后变身对朋友奇犽绝情的时候才分外伤人

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发表于 2022-11-14 10:34 | 显示全部楼层
即使是早期刚就表现出一些不同于传统热血笨蛋主角模版的特质了啊:
猎人考试:西索杀路人不管,利用这点抢牌子;救蜜蜂女后顺便拿走牌子;最后考试用几乎耍赖的方法赢半藏
旅团篇:和仙派做古董鉴别交易被对方评价为没有善恶观;质问旅团为何能杀路人(但是只会问也不会真动手)
gi:打排球理解奇犽的牺牲坚持要奇犽持球;最后放过在岛上杀了一大串人的炸弹魔
蚂蚁篇:不说了都化身为刚叔了
简而言之就是他很关心自己的朋友,对其他人不会主动作恶但也不会阻止对路人的作恶。所以蚂蚁篇最后变身对朋友奇犽绝情的时候才分外伤人

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发表于 2022-11-14 10:56 | 显示全部楼层
我看其实还好 可能年纪大了?小杰 的确是一众热血少年中的另类 明明是个孩子 却有着成人一般灵活的道德底线 却又有着孩童般的天真。。。蚂蚁篇 的时候 可以为了利益和那个贞子约会 连奇犽都震惊了。。。

其实 真说起来 奇犽 才是正经的少年漫主角 小杰反而更像青年漫主角
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发表于 2022-11-14 11:00 | 显示全部楼层
小杰我对他的印象就是动物)
野生的动物
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发表于 2022-11-14 11:02 | 显示全部楼层
奇牙算是被人类驯化的野兽吧,除了杀手教育养成的价值观其他与社会一般价值观差不多
冈是适应人类社会的野兽,只是适应但他不主动遵守
他用路人的死来抢牌子是因为岛上的规则允许弱肉强食
他骂旅团杀陌生人感觉是因为旅团从这行为里没得到利益,类似猛兽捕猎后不进食只是因为好玩
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发表于 2022-11-14 11:03 | 显示全部楼层
suebin 发表于 2022-11-14 06:59
写了这么多下来 不就是“小杰就是三观不正 但是猎人里面三观不正又不是只有小杰一个人 再说三观不正在猎 ...

你要这么理解也没什么问题,不过我想说的是,如果从猎人的其他角色乃至整个少年漫里找一个“正常”的角色出来,让大众对他们的每一句话每一个行动都严格审查一下,估计也没几个能过审的。就算是现实生活中,眼里揉不得一粒沙子、对人对事全部统一标准的人恐怕也几乎不存在。认为小杰和奇犽做朋友是不分善恶,却又觉得雷欧力是正常人,不也同样是一种双标吗?读者自己都双标,那么小杰的双标不正好证明了他是个正常人吗?
现在对小杰的讨论有点太倾向于先立个“不正常”的结论,再从原作找证据,甚至有些论据根本是读者自己的错误记忆,逻辑出发点就不对。小杰的性格是有些问题,但也就是过于单纯又喜欢冒进而已,不至于像很多人说得那么神经病。
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发表于 2022-11-14 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
没下太多笔力,想到哪写到哪的这么一个角色
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发表于 2022-11-14 11:13 | 显示全部楼层
毛头小希 发表于 2022-11-14 10:10
真人粉了你也泡不到人家啊,还可能变老出丑闻呢,在这一点上真人不比纸片人有多少优势
对一部作品倾注了 ...

喜欢纸片人和把纸片人当真人供着玩粉圈那套是两码事。拟定假想敌和带滤镜玩双标是三次元粉圈最基本的玩法。“都是XX在黑我家哥哥”;没有善恶观或者说灵活标准善恶判断“其实是善于从看起来恶的人或事中发现善的一面”;前面还玩王道升级伙伴游戏良师益友其乐融融,后面翻脸不认人了就甩锅猎人世界“剥离了表面的假仁假义到处充斥黑暗和恶意”,我是真没想到这个帖子味能这么冲
    攻坚硬仗不是隐身就是划水对强敌唯唯诺诺,对伙伴重拳出击,生涯高光黑冈更是沦为笑柄,蚂蚁篇以来掉线20多年,我都不知道富奸本人是忘了这个主角还是发现这角色自己都写不下去了,这帮所谓的角色粉还搁这换着角度想方设法的和哥哥共情

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燃烬之眼 -1 重拳出击还行

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发表于 2022-11-14 11:17 | 显示全部楼层
只能感叹小杰那些高度争议的剧情都在10年前就写完了,要是搁现在这种舆论环境,招一群英雄学院咒术那样的魔怔粉丝,那一定有好戏看的
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发表于 2022-11-14 11:26 | 显示全部楼层
冈给我的感觉是有一套自己的道德和行为准则,和那群道德底线低的人的恐怖的点不一样
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发表于 2022-11-14 11:41 | 显示全部楼层
小杰基本就是维持幽助那种“心平气和的与吃人的魔族讨论粮食问题”的异样感,只是比起幽助这种世俗人味重的不良高中生,小杰的年龄加上猎人的背景更加有天真无邪的混沌感

还有蚂蚁篇的争议也不是角色厨的问题(当时那种铺天盖地的骂声绝对不是单一角色粉带起的),比起杀人,一般读者对“被最亲近的朋友语言伤害”更有共鸣,何况蚂蚁篇的小杰几乎没有内心独白,读者自然比较容易代入奇犽
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发表于 2022-11-14 13:47 | 显示全部楼层
问句题外话,冈的名字为什么会翻译成小杰?读音也不像啊?
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发表于 2022-11-14 14:12 | 显示全部楼层
说到名字我喜欢用刚,冈有日本味比较违和,富坚用到这个发音可能是和刚本身的气氛能力适配,所以我觉得刚最合适
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发表于 2022-11-14 14:31 | 显示全部楼层
小杰伤害了奇牙感情,这个很好解释啊,一时气上头说话重了呗。不用上纲上线吧
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发表于 2022-11-14 14:55 来自手机 | 显示全部楼层
蚂蚁篇与庞姆约会撩人那段与一众少年漫主角相比可是很有手法的

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2022-11-14 15:11 来自手机 | 显示全部楼层
中二小旋风 发表于 2022-11-14 14:31
小杰伤害了奇牙感情,这个很好解释啊,一时气上头说话重了呗。不用上纲上线吧 ...

与其说是伤害了奇犽感情,倒不如朔是奇犽发现自己其实跟小杰三观不合。
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发表于 2022-11-14 15:11 | 显示全部楼层
这么一说其实小杰这个主角真的很妙,是猎人黑白不分、一片混沌的世界观的浓缩体现
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发表于 2022-11-14 15:17 | 显示全部楼层
小刚说得好听纯粹,说得不好听就是没普世的善恶观念,这从头到尾都是如此,不是蚂蚁篇才出来的,刚出来参加猎人考试就对人的生死没啥所谓了
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发表于 2022-11-14 15:19 来自手机 | 显示全部楼层
另外,奇犽和章鱼哥交了朋友后,不也开始远离小杰了?
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发表于 2022-11-14 15:26 来自手机 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2022-11-14 07:37
就是蚂蚁篇心态崩了然后一堆奇犽粉狂黑往小杰身上泼黑水

问题是她们的好爹奇犽真要论起三观可比小 ...

奇犽三观的确比小杰正常,问题是他没得选。你看他后来不是带着他妹(弟)离开家了?
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发表于 2022-11-14 15:59 | 显示全部楼层
中二小旋风 发表于 2022-11-14 14:31
小杰伤害了奇牙感情,这个很好解释啊,一时气上头说话重了呗。不用上纲上线吧 ...

其实就是人设崩了,哪怕是作者故意的
小杰当时给人的普遍印象就是虽然善恶观不清晰但绝对重视朋友,且情商颇高容易让人喜欢他(ex庞姆约会回)的主角,所以蚂蚁篇才让读者特别不能接受,同样情景换成酷拉皮卡绝对不会有那么大的争议
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发表于 2022-11-14 16:27 | 显示全部楼层
烟空 发表于 2022-11-14 11:41
小杰基本就是维持幽助那种“心平气和的与吃人的魔族讨论粮食问题”的异样感,只是比起幽助这种世俗人味重的 ...

说起没有内心独白突然想到艾竹溪
   也是后期一转第三人称视角完全没有了心理描写,前期还是普通的热血漫男主塑造突然风格大变凹造型甩脸子不讲人话不近人情,一堆人搁那脑补开脱自我带入给自己编了艾伦转变的无数个理由,结果到头来也只是个单纯的小丑
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发表于 2022-11-14 16:48 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-14 16:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 GMP 于 2022-11-14 16:59 编辑


到位
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发表于 2022-11-14 19:17 | 显示全部楼层
煙空 发表于 2022-11-14 15:59
其实就是人设崩了,哪怕是作者故意的
小杰当时给人的普遍印象就是虽然善恶观不清晰但绝对重视朋友 ...

我个人细想后反而挺喜欢的,就相当于下觉悟献祭了所有一切,包括一直积累的人际关系、自己的价值观、前程,就为了搞死尼飞比特。这种毁天灭地般的愤怒,感染力真的很强。


有意思的是,这刚好能和王位篇中大人们的争斗做一个对比。蚂蚁篇毕竟势力争斗不复杂,蚂蚁们刚出生没什么经验,所以还能容下小杰这般闹腾。要是在王位篇这么无脑干,分分钟被各路人精算计到死。
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发表于 2022-11-14 20:54 | 显示全部楼层
与其说小杰三观不正,倒不如说猎人这样的超凡世界中人们的三观如果跟现实世界中一样那才是有问题的
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发表于 2022-11-14 20:59 | 显示全部楼层
z.s 发表于 2022-11-14 08:47
当初最大黑点就是双标, 他会因为身边人受到伤害会痛苦自责,但伤害奇牙的时候没有任何内疚,虽然后面道歉 ...

你这说的就不对了,小杰也没滥杀无辜啊,怎么就漠视陌生人的生命

你要说他不是一直都拦着别人杀人,但实际上他也都是在力所能及的范围之内拦着别人杀人了,举个例子来说猎人考试时候西索没少杀了人,但这肯定是西索的问题而不是小杰有问题吧,西索真的想杀人他也拦不住啊
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发表于 2022-11-14 21:22 | 显示全部楼层
个人评价是虚无的正义感拥有者,他用自己的正义去道德绑架一部分人,但对别人的正义不屑一顾甚至会践踏粉碎。

亲妈是谁狗都不理,米特和金约等于无的教育却恩重如山(主要指三观),而且乐于插手管教别人的人生。
旅团揍敌客家炸弹魔剪刀手排球男杀人如麻关我啥事,蚁王统治人类世界与我何干?
猫女杀了凯特一人就不共戴天,并把与所有人的感情羁绊抛之脑后只为复仇不顾一切。
奇犽费九牛二虎之力得罪一堆人只为了救我?听我说谢谢你因为有你温暖了四季......
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发表于 2022-11-14 21:34 | 显示全部楼层
我在微博看到的猎人粉都把这当做猎人和小杰的吹点,什么非人感,什么少年漫画里不会出现的角色描写云云
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发表于 2022-11-14 22:49 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2022-11-14 11:13
喜欢纸片人和把纸片人当真人供着玩粉圈那套是两码事。拟定假想敌和带滤镜玩双标是三次元粉圈最基本的玩法 ...


掉线20年是什么意思,蚂蚁篇完结才11年,而且后面不是还有爬树篇。
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发表于 2022-11-14 23:40 | 显示全部楼层
刚就是那种看着很普通,仔细想想很不对劲的性格,挺符合猎人世界里的强者
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发表于 2022-11-15 00:00 | 显示全部楼层
小冈算是个正常的主角吧,猎人的配角们更加出色就是啦



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《趣味小问题04_Hunter X Hunter》(军仪解析)
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发表于 2022-11-15 01:47 | 显示全部楼层
富坚在塑造冈的时候没有把自己代入,对这个角色也没有多喜欢,反而是奇犽他投入了更多的情感和更多的自我。对比富坚的其他作品,比如幽游白书,明显能感觉到富坚义博是有把自己的某些部分代入的,LEVEL E的主角更是他理想中的自己。
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发表于 2022-11-15 06:03 来自手机 | 显示全部楼层
披着人皮的魔兽,虽然表面上通情达理,但在涉及到关心的事物时就会发现他视角非常的狭窄,只有几个关键词而已(长辈,朋友,同伴,规矩,好像就没了)
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发表于 2022-11-15 06:12 来自手机 | 显示全部楼层
有一个非常扭曲的地方就是,贪婪岛里面,独占组作为一个不想杀害任何人只利用游戏机制通关的组织,他居然因为人家觉得金做的游戏鼓励杀人就讨厌,倒是真无恶不作的炸弹魔他没感觉
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发表于 2022-11-15 06:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 肉搏光头 于 2022-11-15 06:40 编辑
冰懔 发表于 2022-11-14 21:22
个人评价是虚无的正义感拥有者,他用自己的正义去道德绑架一部分人,但对别人的正义不屑一顾甚至会践踏粉碎 ...

亲妈没利用价值啊,老爹不是牛逼的猎人他会在乎?别人要的是Manic Street Preachers的Motorcycle Emptiness里唱的“From feudal serf to spender, This wonderful world of purchase power”呀
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