“世界系”与“日常系”的划分与后现代性之间的关系

上古TITAN · 发表于 2022-11-7 19:51

最近开始了解动漫评论，看了一篇宇野常宽的文章，其中有将动漫区分为“世界系”与“日常系/空气系”的说法

其中“世界系”，我的理解就是类似“拯救世界”或者“最终决战”之类的故事，都一种使命感在其中，本质上感觉就是宏大叙事，将故事作为某种道德观念/意识形态的实践。

“日常系”类似诸如轻音、幸运星之类的，专注与日常生活之间的微小叙事，赞赏碎片化，以轻松戏谑的方式去消解生活意义。

这两种动漫之间的区别，就好像现代和后现代性之间的区分，有没有冻鳗高手来说说是不是这样一种感觉

cs1990cs · 发表于 2022-11-7 19:58

本帖最后由 cs1990cs 于 2022-11-7 20:00 编辑

别整歪七八脑的东西，就是单纯严肃动漫和轻松动漫的区别。如果像石蒜那样两边都摸点，就是可耻的，哪个都说不好，都不爽。

普罗茶 · 发表于 2022-11-7 20:07

本帖最后由普罗茶于 2022-11-7 20:09 编辑

如果你说的是《伊里野的天空、UFO的夏天》那种世界系（也就是一般说的世界系），那我觉得好像并不太一样。后现代是对于现代性的反叛，而空气系和世界系好像并非这种关系。

不过看主楼对于世界系的解释更像宏大叙事什么的。。。如果是这样，政治季节的终结到奥姆**时期的日本和空气系/日常系是否有关我觉得可能确实值得讨论吧

plusSharp · 发表于 2022-11-7 20:07

“世界系”这个词到底怎么回事，好像出现在不同地方就是不同含义，我之前还看过一个解释就是“世界设定基于特定角色，角色决定世界”，主角无敌，能随意改造环境的的就是世界系

上古TITAN · 发表于 2022-11-7 20:16

个人对世界系的理解还是从东浩纪那里的： “你与我之间的微小关系，不经过社会、国家等中景而直接与世界存亡等宏大的问题联系起来作品。”

普罗茶 · 发表于 2022-11-7 20:19

plusSharp 发表于 2022-11-7 20:07
“世界系”这个词到底怎么回事，好像出现在不同地方就是不同含义，我之前还看过一个解释就是“世界设定基于 ...

确实是有定义上的难点，不过一般来说还是认为：仅仅我（主人公）与你（女主角）的这一小小关系性，没有其它任何中间项，直接决定世界终结的问题。

女主角应该是必要的。

普罗茶 · 发表于 2022-11-7 20:20

上古TITAN 发表于 2022-11-7 20:16
个人对世界系的理解还是从东浩纪那里的： “你与我之间的微小关系，不经过社会、国家等中景而直接与世界存 ...

可能我们对宏大叙事的理解本身不一样吧，我对这个词的理解恰恰是社会和国家都是必要的。

shenduke · 发表于 2022-11-7 20:25

之前看有文章讲其实七八十年代的萝卜片宏大叙事其实本身就是日本文化走向“后现代”的第一步

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

charlespfan · 发表于 2022-11-7 20:28

你直接分成现代和后现代不就好了，别什么世界、日常的，容易产生歧义

plusSharp · 发表于 2022-11-7 20:33

普罗茶发表于 2022-11-7 20:19
确实是有定义上的难点，不过一般来说还是认为：仅仅我（主人公）与你（女主角）的这一小小关系性，没有其 ...

那寒蝉卒真是完美符合世界系定义，但感觉这样的动画很难做到“好看”，反而很容易让观众觉得“就为了这点事重塑世界”？

ティグル · 发表于 2022-11-7 20:41

普罗茶发表于 2022-11-7 20:07
如果你说的是《伊里野的天空、UFO的夏天》那种世界系（也就是一般说的世界系），那我觉得好像并不太一样。 ...

没，宇野常宽是围绕微小叙事的排他性和封闭性做的研究
这种微小叙事在被提出时是与元叙事对立的，却在社会发展中呈现出元叙事的特征

ティグル · 发表于 2022-11-7 21:03

shenduke 发表于 2022-11-7 20:25
之前看有文章讲其实七八十年代的萝卜片宏大叙事其实本身就是日本文化走向“后现代”的第一步

—— 来自 HU ...

第一步是EVA所展现的切断与社会联系的无为主义，正好契合八零安保斗争的失败与neolib的全面胜利，青年们遭遇第一次存在危机后完成了去社会化

灵思之风jacke · 发表于 2022-11-7 21:06

我觉得世界系日常系都是现代性走向后现代的中间阶段，なろう系比较后现代，属于无论是“宏大外界迫害自我小世界”还是“无限重复的温和日常”都没有实现后走向另一个幻想世界进行逃避又或是回到过去改变现在的文风

普罗茶 · 发表于 2022-11-7 21:10

说起来宇野对石蒜的评价就是面对なろう系大行其道的10年代后半，萌系/日常系会如何改变其自身才能存续下去，尽管他也说了这次的尝试是有点失败的。。。

Flyfish233 · 发表于 2022-11-7 21:12

什么世界，日常的，看动画片的现在都成这样了吗

CALPISSODA · 发表于 2022-11-7 21:15

世界系我记得以前网上定义是那种角色之间一群人的故事影响世界的类型吧。
类似于把巨大主题塞进一个小型故事里面，这种类型在早期GAL和轻小说里很常见吧，围绕着主角们以校园这个小舞台里发生的各种事情展开（感觉很多是类似明天世界末日大家今天还在去学校那种），狭义上的标准好像是主角和身边人的关系变化以及采取的行动影响世界。
但这东西感觉定义挺暧昧的，按这样的标准其实元祖fate stay night也算世界系了，毕竟整个大叙事的走向结果都取决于土狼怎么帮助眼前的女孩子以及怎么发展关系而已（哪怕那是亚瑟王）。

CSWQ · 发表于 2022-11-7 21:24

Flyfish233 发表于 2022-11-7 21:12
什么世界，日常的，看动画片的现在都成这样了吗

经过日本学术圈子一代又一代的努力二次元文艺批评很早就被纳入学院建制的轨道了

ティグル · 发表于 2022-11-7 21:37

灵思之风jacke 发表于 2022-11-7 21:06
我觉得世界系日常系都是现代性走向后现代的中间阶段，なろう系比较后现代，属于无论是“宏大外界迫害自我小 ...

我谔谔，抵达彼岸世界后依靠超越性力量唯我独尊甚至去复现自己的日常生活哪里后现代了？是说被卡车创死前往彼岸世界比jihad要post吗？

MASKA-1 · 发表于 2022-11-7 21:41

现代和后现代是从哪里开始划分的？

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5353 · 发表于 2022-11-7 21:52

MASKA-1 发表于 2022-11-7 21:41
现代和后现代是从哪里开始划分的？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

eva吧

shenduke · 发表于 2022-11-7 22:07

本帖最后由 shenduke 于 2022-11-7 22:09 编辑

ティグル发表于 2022-11-7 21:03
第一步是EVA所展现的切断与社会联系的无为主义，正好契合八零安保斗争的失败与neolib的全面胜利，青年们 ...

这个得结合日本的历史看。六十年代末全共斗失败，日本社会全面右翼化和商业化，主流社会不再有宏大的理想，而是开始转向消费主义。
而七八十年代的萝卜片浪潮正是迎合部分年轻人无法在压抑的现实社会中找到宏大叙事转而投向虚拟，希望从虚拟的宏大叙事中逃离现实。
这也是日本社会转向“后现代”的第一步，到eva的那个时代已经是完成“后现代化”了。
对应neolib，也是从七十年代开始出现保守主义回潮。

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

普罗茶 · 发表于 2022-11-7 22:08

ティグル发表于 2022-11-7 21:37
我谔谔，抵达彼岸世界后依靠超越性力量唯我独尊甚至去复现自己的日常生活哪里后现代了？是说被卡车创死前 ...

问下您有没有兴趣帮忙校对下宇野常宽他们的莉可丽丝座谈会🥺（就问一下，不强求的，不想要就直接回绝我吧）

ティグル · 发表于 2022-11-7 22:16

普罗茶发表于 2022-11-7 22:08
问下您有没有兴趣帮忙校对下宇野常宽他们的莉可丽丝座谈会🥺（就问一下，不强求的，不想要就直接回绝我吧 ...

那个视频我看了，没啥大问题，有些小纰漏我再看一遍后私密你吧

Tring · 发表于 2022-11-7 22:58

plusSharp 发表于 2022-11-7 20:07
“世界系”这个词到底怎么回事，好像出现在不同地方就是不同含义，我之前还看过一个解释就是“世界设定基于 ...

因为现在已经几乎没有新的传统“世界系”了。
一个已经丧失活力的词语，被鸠占鹊巢也是符合时代发展的。

游戏区的“肉鸽”就是一个典型例子。

钦念以忱 · 发表于 2022-11-8 00:18

世界系不就是表现主义文学么，确实比较现代主义。

钦念以忱 · 发表于 2022-11-8 00:42

MASKA-1 发表于 2022-11-7 21:41
现代和后现代是从哪里开始划分的？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

梁春日和轻音吧

wolf1997 · 发表于 2022-11-8 00:50

世界系和日常系（或者说空气系）其实彼此有一定的渊源。两边兴起的时间是差不多的，世界系不用说，第一次兴起从95年的EVA开始；而日常系则来源于GALGAME的日常，准确来说是97年的《TOHEART》。两边各自发展，最后迎来了同一部最关键的作品——凉宫。
凉宫这部作品最神奇的，就是把世界系和日常系两边有机结合一起，平时的校园日常和团长一念间的影响世界，被巧妙地融为一体。京阿尼正是从凉宫的制作中领悟到空气系的精髓，并将其理念在后来的幸运星、轻音、日常，乃至冰果等作品里融会贯通。

世界系、空气系这些概念最早都是东浩纪、元长征木、大树连司这几个人总结的，宇野常宽这些评论家掺和进来都是后来的事了。

ddr · 发表于 2022-11-8 00:57

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cs1990cs · 发表于 2022-11-8 07:43

本帖最后由 cs1990cs 于 2022-11-8 07:49 编辑

CSWQ 发表于 2022-11-7 21:24
经过日本学术圈子一代又一代的努力二次元文艺批评很早就被纳入学院建制的轨道了 ...

我觉得吧，当年小年轻喜欢世界系作品小男小女跌宕起伏谈朋友感动蛮正常的，现在看世界系剧本是怀旧。因为人大了回过味就是觉得傻啊，因为牵扯世界存亡等问题，比普通日常恋爱肥皂剧轻喜剧还傻。
毕竟现在社会越来越右，幻想意淫也越来越务实和实在，过版本了。
这里说个游戏，苍蓝雷霆3锁环，玩这种的很多起码是洛克人zero遗老，这剧本简直就是对以前感动自己的世界系说再见那股味道。一股老头既怀念青春但否定青春的味。
谈恋爱作品倒是永恒，如何展现总是跟这个时代的意识形态走就是。
而且我也不大喜欢学院建制说话那人上人一样的味道，就多说几句。
时代过了看动画无论小朋友还是成年人的群众意识形态都变了当然作品也要变。上纲上线的说，现在是后现代，现代和前现代扭打一团的世界，如何发展真看现实的意识形态之间冲突的流血搏杀

AkaiSuisei · 发表于 2022-11-8 08:01

宇野就喜欢扯那些虚头八脑的玩意儿，不就是个时代需求的事儿扯这么复杂
还是小黑那种离现场近的评论看着习惯一些

Porsche · 发表于 2022-11-8 08:16

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丁兔 · 发表于 2022-11-8 09:27

粪海狂蛆来自B站某UP主

Lawliet.L · 发表于 2022-11-8 09:46

世界系淡化了社会描写，但强化了个人之间的关系性描写，这使得个人无法真正脱离社会。这就好比在EVA中，只有真嗣掐死明日香，他才能真正摆脱社会。

MagisterPeditum · 发表于 2022-11-8 09:56

概念游戏罢了

流行云 · 发表于 2022-11-8 14:15

世界系不是单纯拯救世界吧

—— 来自 S1Fun

肉搏光头 · 发表于 2022-11-8 16:56

世界系的核心是人物关系决定了结局，也就是Galgame的逻辑，你必须把你的心意表达给对方才能打出真结局，现实中发生的一切剧情事件都是你表达心意的手段。00年代的世界系是没有社会关系的，以命运石之门为临界线后就是混合了剧情线和感情线和社会/设定线的新世界系。无论发生了什么，一切的一切最终会收拢到主角对彼此的心意，女孩拯救男孩（命运石之门），男孩拯救女孩（国家队），友情（深渊融接），亲情（今年的瞬息全宇宙）与遗憾和解（EVA终）都是这样，感情线/文戏才是拯救世界的关键。

welcom · 发表于 2022-11-8 17:05

难怪说为啥主楼的世界系和以前看来的完全不一样了，而且这贴好像之前都还有过类似的

现在都能从字面意义上造一个新的世界系的定义了还行......

CSWQ · 发表于 2022-11-8 17:20

cs1990cs 发表于 2022-11-8 07:43
我觉得吧，当年小年轻喜欢世界系作品小男小女跌宕起伏谈朋友感动蛮正常的，现在看世界系剧本是怀旧。因为 ...

理论我觉得还是要看看，哪怕是为了自己那种求知的乐趣和对于黑话的厌恶，只要别像楼里某位劈头盖脸“读读福柯”就行。说到底动画片也只是和电影、电视一样的娱乐消费品，在政治中失去的也别妄想能在这里找回来。近代的超克？新时代的新主体？这里当然什么都提供不了

Fycycy · 发表于 2022-11-8 22:49

按我最近看的詹明信的分类类比的话，像eva这样的作品还是提现现代性的吧，动画里后现代性的体现最近让我印象深刻的是秋叶原女仆战争

Fycycy · 发表于 2022-11-8 22:49

按我最近看的詹明信的分类类比的话，像eva这样的作品还是提现现代性的吧，动画里后现代性的体现最近让我印象深刻的是秋叶原女仆战争

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Porsche Porsche 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-6-2 头像被屏蔽	发表于 2022-11-8 08:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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