如今的大河内是否有几分当年黑富野的疯狂？

牛油

差不多得了

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

natmk

比黑富野差远了

aptx8285144

InkEgg 发表于 2022-11-8 03:45
大河内剧本里的死亡有种显摆感，他就像个傲娇，传达恶意只是一种情趣；黑富野不是，他的恶意会让你觉得他是 ...

革命机最后几话的那些恶意，让我觉得大河内已经被熊谷蠢影响到在讨厌不少人了

bg54188

富野死人就突出一个突然，说死就死宛如蝼蚁一般

大河内连爆头未成年、学龄前儿童人弹的活都没整过，比不了黑富野

三尖酸努努

如今大河内连当年的自己都比不上，还跟黑富野比

ShyCrazydog

死人的目的不一样。大河内希望死人能给观众冲击力，所以有了拍番茄。但富野的死人这正好相反，怎么平淡怎么来，就一枪一炮，衣服破洞躺板板，没有过多的血浆和煽情

ティグル

枫林不见 发表于 2023-1-17 14:15
为什么现在的高达只是拍死个人就这么大的热度？

年一高
年一女铜

ティグル

树下 发表于 2023-1-17 10:02
比起这是我妈妈.jpg，V第一次让我震撼的是前几话电视直播处死反抗军老头子啊，在胡索这么小的孩子面前大辣 ...

断头台就是权力恐怖最直观的表达
老头虽然没读过几本书，但是感性这块还是高高的

sheshiro

先说结论，有几分

一般的作者都有怜悯自己塑造出来的角色的心态，毕竟观众有时候会有代入感，一旦要决定某个角色离开舞台是需要很大的考量的。但是黑富野年代（从z到v可不是就这两部作品）光头从来都是用这个来强化【主角的悲剧】的，至于主角最后变成什么样，无非是沦为时代的大背景之下的微不足道的一部分而已。

大河内确实精心设计了几个重点角色的死亡——当然说的是他这十年来的作品，水魔目前只有绿毛替打和挑染爹以及真狸猫爹几个，但是他能不能先确定一下到底谁是主角，是狸猫么？还是米米？到底现在的一切是谁的悲剧？就会让观众觉得刺激有余而不得要领

狸猫如果是配角，那么他的笔墨实在是用的太多了，如果是主角，高达系列里面的浑人也只有三明可以和她比比了，要知道，三明还知道和别人握手的时候擦干净呢。把主角写的毫无人性，上个例子还是寒蝉新作的北条沙都子，再上一个是无能的娜娜，再上一个是佐藤砂糖，哪个风评好了？作为高达系列的主角，狸猫恐怕要和团长一样成为一个meme而存在了

因此，确实有几分，但没有几分

alecwong

虽然但是，狸猫黑化还是让我狠狠狠狠狠狠难受，毕竟女儿养了12集感情老深了

说到扭曲的话，回头看看雷霆宙域主动削人棍那才叫一个明目张胆

fantuanxiaoyi

还没G复国最新剧场版劲。

月夜凝雪

三尖酸努努 发表于 2023-1-17 14:03
如今大河内连当年的自己都比不上，还跟黑富野比

时代限制，很多东西现在过线了就上不了一般电视台，特别是黄金档更加

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Sliurus

sheshiro 发表于 2023-1-17 14:27
先说结论，有几分

一般的作者都有怜悯自己塑造出来的角色的心态，毕竟观众有时候会有代入感，一旦要决定某 ...

大河内在水魔噱头搞太多，最后噱头也只是噱头。看似死了很多人，但影响的都是配角，狸猫到了最后一集还是事不关己的状态，很难说大河内到底想写个怎样的主角

sheshiro

Sliurus 发表于 2023-1-17 14:59
大河内在水魔噱头搞太多，最后噱头也只是噱头。看似死了很多人，但影响的都是配角，狸猫到了最后一集还是 ...

他可能想控制一下节奏，可是观众已经不是以前那种【你给什么我就安心接受】的类型了

在现在这个时代，人物塑造的重要性是要远远高于整个故事的结构的，近几年来的例子还少么？（想想还是不说了）但是要让主要人物出色对于现在这样的流水线时代可是太难了，成功者寥寥无几，只要他能保住高达这个招牌就烧高香了

hsyg

alecwong 发表于 2023-1-17 14:28
虽然但是，狸猫黑化还是让我狠狠狠狠狠狠难受，毕竟女儿养了12集感情老深了

说到扭曲的话，回头看 ...

讲道理这样不算什么黑化，浑身血无所谓还到处乱摸的，就是一般有脑子有洞而已

alecwong

hsyg 发表于 2023-1-17 16:09
讲道理这样不算什么黑化，浑身血无所谓还到处乱摸的，就是一般有脑子有洞而已 ...

自己的闺女，被看不见的手摆弄坏了

aptx8285144

sheshiro 发表于 2023-1-17 14:27
先说结论，有几分

一般的作者都有怜悯自己塑造出来的角色的心态，毕竟观众有时候会有代入感，一旦要决定某 ...

浑人可不缺，实际上不管访谈怎么说，三明得到演出效果的倾斜可比真飞鸟好太多了，不管贵族军官提出决斗而迅速突袭得到的肯定对比杀奥布舰长这种根本不算黑点的事情都能被福田夫妇拿来从演出效果上让飞鸟狰狞不已的表情，论黑一个人物，飞鸟可比三明惨多了，不要说什么捧基拉这个前主角所以要黑飞鸟，福田夫妇难道不知道有个概念叫主角之一吗？

sheshiro

aptx8285144 发表于 2023-1-17 18:08
浑人可不缺，实际上不管访谈怎么说，三明得到演出效果的倾斜可比真飞鸟好太多了，不管贵族军官提 ...

三明只是浑啊，但至少是主角的描写，哪怕铁华团怎么看都不像是正义的伙伴就是了

可是鸟姐就很奇怪了——强度不如前代主角，机体不如前代主角，立场和前代主角团相反，而且破防的难易度极低，再加上连反派都很少出现的颜艺，就这么一块料，你跟我说是主角你亏不亏心啊？

其实如果真的找一个跟他差不多的人，应该就是鲁鲁修里面的朱雀了。但人家朱雀虽然有时也很混也很愣甚至也有朱雀踢这种梗，可是比他风评可强太多了

回到水魔这个片子里来，现在来看，除了狸猫和米米，其他人的形象完全都没有立下来，当然你跟我说挑染哥，我也没啥可说的。如果在后面的剧情里，这俩人变了魔怔，这片儿就完全可以扔到历史的垃圾堆里了。

aptx8285144

sheshiro 发表于 2023-1-17 19:22
三明只是浑啊，但至少是主角的描写，哪怕铁华团怎么看都不像是正义的伙伴就是了

可是鸟姐就很奇怪了—— ...

名义上就是呀，连代孙的周年纪念日轮到种命时都是飞鸟而不是基拉，至于主角为什么塑造成这个鬼德行得要问福田夫妇当年在想什么了，主角是最终反派的跟班，而不是打手心腹，那是雷，哪怕是这样逼格都不至于那么低

你说朱雀我倒是完全认同，毕竟尤菲米娅的塑造完成度不是史黛拉这种精神状态从头到尾都没有正常过的人能比的，其他伙伴团对比更能说明问题，我写过分析https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2085209-1-1.html，最后一段就是写朱雀的

其实水魔除了红白和桃染外，其他人也不是没有塑造，但想想大河内以往毁角色人设的历史，甚至你无从预测他会摧毁谁而言，我还是谨慎观望了

Carta_Issue

远远不如，大河内在富野面前永远是个弟弟

sheshiro

aptx8285144 发表于 2023-1-17 19:40
名义上就是呀，连代孙的周年纪念日轮到种命时都是飞鸟而不是基拉，至于主角为什么塑造成这个鬼德 ...

嗯，这个当年就看过了（其实就去年吧233），之所以没有深入讨论，主要原因是真飞鸟，还是有一些粉丝的。所以对待角色的讨论，我一般都倾向于直接喷作者或者监督，毕竟狗命要紧。

既然是对比高达，我更愿意相信种命就相当于红楼梦的后40回——你前面种子可以把元祖那一套格式往下抄，命怎么抄？况且前面种子已经在蓝图上微操了很多与众不同的剧情。结果就是现在这样在高达历史上出现了一个前所未有的局面和结局

大河内也是很喜欢光头那套用其他次要人物给主角铺路的类型，但新世纪的那几个他的代表作主角其实写的一言难尽，不由得给狸猫捏了一把汗，其实我更怕的是水星楼里面那种狸猫妈才是真正主角的思路，那可就是铁甲城高达了

aptx8285144

sheshiro 发表于 2023-1-17 20:09
嗯，这个当年就看过了（其实就去年吧233），之所以没有深入讨论，主要原因是真飞鸟，还是有一些粉丝的。 ...

其实可以抄z，但问题是op画面当年就有基拉和真飞鸟战斗的镜头，很多东西一开始就不同了，更为麻烦的是福田夫妇被前代的商业市场要挟了，根本不敢舍弃什么（甚至还要把穆拉起来屠杀平民这种迷惑大赏的操作），于是就慢慢变成后来这个四不像的剧本

大河内其实更擅长“大主角“主导剧本或者说相对可控剧本中寻找爆点的剧情，比如死后文和公主的代理人（其实就连后者，最后几话都不是他执笔了），但是真涉及到完全不可预测的舞台，那巅峰真得是叛逆的鲁路修，哪怕是节奏有些问题的R2,次要人物们也没有完全沦为给主角铺路的垫脚石

sheshiro

aptx8285144 发表于 2023-1-17 20:20
其实可以抄z，但问题是op画面当年就有基拉和真飞鸟战斗的镜头，很多东西一开始就不同了，更为麻烦的是福 ...

所以说种命更伪书了2333

就像前面坛友所说的思路，现在的大河内自身的大河内含量都太低了

aptx8285144

sheshiro 发表于 2023-1-17 20:29
所以说种命更伪书了2333

就像前面坛友所说的思路，现在的大河内自身的大河内含量都太低了

先假设大河内的含量这次确实很低，那也不一定是坏事，哪怕是现在有些不少观众都接受不了铺垫已经算很多的扇要，再拉出个类似于甚至比翔“皇”和无名更糟糕的人，那观众岂不要疯了（

謎のヒロインX

然而只学了个皮毛

wcorvo

大河内给人感觉是先想好了分镜再凑剧情
包括光束融活人，手拍番茄酱都给人这种感觉，特别是小狸猫伸手那一幕，我感觉就是大河内觉得这一幕很coollllll，我要拍这个，然后再想前后的剧情
黑富野也不是，我感觉黑富野是怀着针对观众的满满恶意来编排剧情的

洋芋头

树下 发表于 2023-1-17 10:02
比起这是我妈妈.jpg，V第一次让我震撼的是前几话电视直播处死反抗军老头子啊，在胡索这么小的孩子面前大辣 ...

这个是真的，ZZ有两集失去养子的小林看着就像是失了魂，戏份特别多还给了他怀念卡兹的描写，果不其然就ry

鱼雷鲨

aptx8285144 发表于 2023-1-17 18:08
浑人可不缺，实际上不管访谈怎么说，三明得到演出效果的倾斜可比真飞鸟好太多了，不管贵族军官提 ...

种的两代主角必须跟威龙的后半段结合起来看，三兄弟流放青藏高原好几集并且使用了大量兼用cut，反而是一直被当成最终boss塑造的大舅子突然变成主角，倒数第二话的阵营甚至反转了一下

鱼雷鲨

sheshiro 发表于 2023-1-17 20:09
嗯，这个当年就看过了（其实就去年吧233），之所以没有深入讨论，主要原因是真飞鸟，还是有一些粉丝的。 ...

种命后半是恶意致敬威龙，福田当初参加的初代高达时髦版失败作

欠损

xvi黑翼公 发表于 2022-11-6 23:30
大河内：前辈，我悟了
光头：还差得远，要我说你还没“发动”呢（意味深 ...

其实死后一切大团圆真的是好结局

sheshiro

鱼雷鲨 发表于 2023-1-18 02:04
种命后半是恶意致敬威龙，福田当初参加的初代高达时髦版失败作

反正当年我觉得这个大拼盘怪得很，你这么一说就清楚多了😂

aptx8285144

鱼雷鲨 发表于 2023-1-18 02:03
种的两代主角必须跟威龙的后半段结合起来看，三兄弟流放青藏高原好几集并且使用了大量兼用cut，反而是一 ...

不太清楚威龙具体的情况，主要是鸟大半时间在“状况外”，这个很难复制

Marianorivera

换位思考一下，你如果辛劳半辈子最后中年丧嫡长，会是什么样的感受？都除去那些其他的操作

takami

鸟被黑不就是声优得罪了监督夫人嘛

ティグル

这么一看大河内起码比某些编剧多了点职业操守嘛

Vladimeow

根本就不是一回事

winda

大河内还是血染的优菲有点那黑富野的味吧

aptx8285144

winda 发表于 2023-1-18 21:00
大河内还是血染的优菲有点那黑富野的味吧

打住的速度已经很快了（或者说被谷口和吉野否了？），否则R1最终话，两位特派只要晚来一步，米蕾为首的日常三人组要被玉城等黑骑人员杀了