军武风高达还能怎么拍？

xwr · 发表于 2022-10-18 12:01

军武风，是什么？

ALENTR · 发表于 2022-10-18 12:03

Supermangunv3 发表于 2022-10-17 14:05
蛋蛋主角团肯定不能拍军武风了，说的是在天人开始行动之前(太阳炉没有研制成功以前)，铁人，flag等机体的 ...

战场上全是实弹，没有光束乱飞的作品，想看~但模型出胶不就各种铁人旗式MSV了吗

ALENTR · 发表于 2022-10-18 12:10

高龙发表于 2022-10-17 14:14
MG模型销量最高的就是扎古系列，各种扎古R的专用机。扎古是雷打不动的畅销品。而你看去年MKV的网限抢购热 ...

销量财报是如此，但短期市场是最为清醒的，尤其具体到分销商家。
折腾到被跨省，桃子大班等非纯翻模的山寨，旗下仿MG系列的产品线依旧没渣古，扎堆00能天红蓝异端强自命运黑强袭等同行热门。
真正圆冷门机怨念，还得万代自家出RE……

ALENTR · 发表于 2022-10-18 12:19

zorrozww 发表于 2022-10-17 21:14
理论上不存在不能走军武风的题材。
军武的底层逻辑又不是要“科学”和“现实”，而是承认基础的伪科学设定 ...

是的，以前就讨论过，为何对武器进行保养维护的镜头会让观众感受到角色的专业——因为先不说画出武器装备分拆内构这些基本，光是体现角色对装备的熟悉，都交待了一个最起码的相处日久。
以及，当年自EVA后，哪怕勇者王这种纯超级系，也开始引入了战前会议，与战术应用的比重，不再是以前那种激烈交战中“灵光一闪”，而是后勤决策联合一线机师共同奠定胜果。

zorrozww · 发表于 2022-10-18 13:36

ALENTR 发表于 2022-10-18 12:10
销量财报是如此，但短期市场是最为清醒的，尤其具体到分销商家。
折腾到被跨省，桃子大班等非纯翻模的山 ...

大班和高高是同厂家的两块牌子，扎古那些高高已经翻过了，没必要自己和自己抢生意。高高的那些扎古还是一直在再版的。龙桃子前身模魂真吾，走的路子其实一直是魔改和出万代还没出的机。这俩来举例多少有点不合适。
另外MC死前它的马甲暴风模型最后出的是r魂真实配色扎古。而MC自己要出的盗版GFFMC扎古也随着他被跨省灰飞烟灭了。

UNacher · 发表于 2022-10-18 13:59

哦哟，蛋蛋一个07年的作品具有超越时代的画面和极富浪漫气息的结尾怎么配不上个神作的名号了。看到男人就是基佬S1婆罗门怎么不滚回猪笼吃你的萌豚饲料啊

ALENTR · 发表于 2022-10-18 14:58

本帖最后由 ALENTR 于 2022-10-18 15:30 编辑

zorrozww 发表于 2022-10-18 13:36
大班和高高是同厂家的两块牌子，扎古那些高高已经翻过了，没必要自己和自己抢生意。高高的那些扎古还是一 ...

记不太清马甲

，意思就是为何渣古等量产机没能像00强自异端命运般，见官方MB造型红火，反向弄成魔改拼装版，并乐此不疲地跟进海老川的设计图比官方还快手地立体化种种武器，而仅是规矩地翻模MG，萝卜魂等原版造型。所以才说，指望它们解决冷门怨念机是不太现实的。印象中，有厂子放出过MG规格的海兹尔开发图，

nosmokingspp · 发表于 2022-10-18 15:11

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三友非三清 · 发表于 2022-10-18 15:22

军武风？看看远处东欧的村头大战吧，一个破村双方都能打的有来有回

八月飞雪 · 发表于 2022-10-18 16:10

真要说的话，我反而觉得钢普拉第一季是最有军武风的……至少在擂台上除了主角待遇必须特殊以外，大家都在很认真地rp对战

流行云 · 发表于 2022-10-18 16:41

nukejoker 发表于 2022-10-17 15:37
连基本的老少皆宜都做不到。为了扩大受众专门选择了有争议地人设。
如果因为人设就令人生理不适失去了观赏 ...

确实人设让大部分生理不适而不是你自己的偏见吗？而且只是人设找了画个腐的画师又不是剧情完全搞出腐片。有的游戏还找黄本画师做人设也没人嫌游戏恶心。事后看00的效果还不算差。某个真想搞老少皆宜的高达最后的结果

—— 来自 S1Fun

MayTROLL · 发表于 2022-10-18 19:49

那就不要搞ms了，弄一部61坦克和剑鱼战斗机乱杀扎古的ova，告诉阿宅们ms设计成人形是多么的不合理

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2022-10-18 22:29

ティグル发表于 2022-10-17 14:10
他虚碰瓷装甲骑兵那个片子砸出哪怕一点点水花了吗？
二刺螈不吃军武这一套嗷 ...

老虚那玩意恰恰是死于不够军武，平原地形非洲武装分子靠裸奔两足摩托就能吊打美帝重装甲合成部队，换你你能接受这种智商侮辱啊？

russianbear · 发表于 2022-10-18 22:39

MayTROLL 发表于 2022-10-18 19:49
那就不要搞ms了，弄一部61坦克和剑鱼战斗机乱杀扎古的ova，告诉阿宅们ms设计成人形是多么的不合理 ...

有重力战线了

武蔵 · 发表于 2022-10-18 23:10

MayTROLL 发表于 2022-10-18 19:49
那就不要搞ms了，弄一部61坦克和剑鱼战斗机乱杀扎古的ova，告诉阿宅们ms设计成人形是多么的不合理 ...

61杀扎古，核心喷气杀飞行魔蟹……那不就是ms一骨碌吗

论坛助手,iPhone

makar0601 · 发表于 2022-10-18 23:14

八月飞雪发表于 2022-10-18 16:10
真要说的话，我反而觉得钢普拉第一季是最有军武风的……至少在擂台上除了主角待遇必须特殊以外，大 ...

其实主角也就靠经验赢手小尼哥，主角能干的小尼哥都能干，基本上各路神仙军备技能点都很奇葩了

创始’’’天翔 · 发表于 2022-10-18 23:38

dbyboy 发表于 2022-10-17 14:50
为什么会有08ms这种作品，那是0079后续的热潮中大量人参与的高达军武风同人创作的延续，而万代开启msv企划 ...

这定格好赞，谢推

鱼雷鲨 · 发表于 2022-10-19 00:25

ティグル发表于 2022-10-18 10:59
编制党光速反应，嘴硬的都是ykw
当然可以拍俄乌，就是TG2的剧情有些人都受不了了，真套拍BTR4车组一串二T ...

看过大炮与印章之后看俄国各种新闻总有种预言被证实的感觉，正好大炮与印章就是发生在克里米亚

鱼雷鲨 · 发表于 2022-10-19 00:29

三友非三清发表于 2022-10-18 15:22
军武风？看看远处东欧的村头大战吧，一个破村双方都能打的有来有回

扎卢日内二连击贡献了很多有大片感的视频，比如烟雾掩护下骨架悍马包抄据点，以及各种真的不能放上电视的地狱绘图……文艺作品里顶多能用一句“他再也不想吃猪肉了”一笔带过

smdzh2 · 发表于 2022-10-19 00:31

MayTROLL 发表于 2022-10-18 20:49
那就不要搞ms了，弄一部61坦克和剑鱼战斗机乱杀扎古的ova，告诉阿宅们ms设计成人形是多么的不合理 ...

IGLOO不早就有了吗，核心推进器吊打飞蟹，61靠战术阴死扎古王牌，强袭钢坦克一路乱杀人形机

hsyg · 发表于 2022-10-19 01:24

smdzh2 发表于 2022-10-19 00:31
IGLOO不早就有了吗，核心推进器吊打飞蟹，61靠战术阴死扎古王牌，强袭钢坦克一路乱杀人形机 ...

但是金西yy录里面扎古可以一脚踢飞61呀，这才是快乐源泉呀。能比的也就08老虎吊飞机了。

zorrozww · 发表于 2022-10-19 20:02

ALENTR 发表于 2022-10-18 14:58
记不太清马甲，意思就是为何渣古等量产机没能像00强自异端命运般，见官方MB造型红火，反向弄成魔改 ...

因为这是两条线，先从万代这边说起吧。
首先喜欢扎古这类量产机的群体并不爱花里胡哨的魔改外形，这部分玩的拼装像HG RG MG之类（PB的扎古也不少）大家很熟悉了。成品的话从hcm到R魂到FIX到GFFMCFIX按传承算的话其实也历史悠久。而且GFFMC无论从价格还是素质其实都不弱于MB。其中也不乏被炒得价格很离谱的。
MB之所以在一段时期内火是因为这是个新出的系列。像现在MB出多了其实也没以前那么火了，说白了就是一方面图新鲜，一方面MB是填补其他系列的高规格成品这个空挡的。自然短期内受众增量大。
而你说的国内盗版界这边因为是群魔乱舞，那得一家一家分开说。
比如你说大班把许多MB翻成拼装，他虽然有小程度的改造，但都是为了分件分色搞的，要么就是偷懒省件，几乎不存在设计层面的改造。大致还是可以理解为纯翻模。那么同样的他的另一个马甲高高也是纯翻模。至于为什么没有把成品的扎古翻模成拼装，那得看对手。
MC还活着的时候MC和暴风模型两个马甲，一个翻MB，一个翻R魂。MC的7剑和00R以及00RXN都是400块上下的高仿成品，所以你至今见不到大班翻这几个成拼装。因为翻出来别人也觉得不如加200直接MC成品。同理为啥没人翻GFFMC的扎古，因为原本这事MC在干，不出意外的话又是400上下。R魂MC哦不暴风模型的盗版都是100多块，刹帝利这种级别的才到200。即便大班或者高高去翻成拼装卖几十，别人一样是觉得不如加点钱买暴风模型的成品。
最后大班之前还是利用居勒多加的骨架和一部分小魔改出了两部乍得多加的，而且还附带袖章版的部分件，这也算是结果冷门怨念机的一个例子了吧。
我一直觉得这些厂做事都是一拍脑袋有一出是一出的，你很难用一个单一的思路去总结他们

不入流美术 · 发表于 2022-10-19 20:09

给军武风下个定义啊

stygianlunar · 发表于 2022-10-19 20:17

如果你说的是plus或者雪风这样的，没钱，没大佬

ALENTR · 发表于 2022-10-20 15:54

zorrozww 发表于 2022-10-19 20:02
因为这是两条线，先从万代这边说起吧。
首先喜欢扎古这类量产机的群体并不爱花里胡哨的魔改外形，这部分 ...

受教，很多之前理不清的马甲关系算是有个头道了。
说白了，山寨商也不是傻瓜，有公然的市场正值爆款不跟风快捞尽捞，反去追逐细水长流的“知道你们会继续怨念下去”的冷门，无论商家还是代工车间都没这份急迫。
如此，不得说回个老梗，国人对待玩具始终存在，也就变形金刚等老IP（慢慢地从百出头至三百出头的各种迷你金刚第三方）堪挑战一下的家长观“小东西不值当”。针对其的产品就是问世近12年仍无山寨敢翻模的RG系列——皮薄馅多，小尺寸高精度相对低定价（很长一段时间里维持2500圆），按老规矩山寨定价约为正版一半左右，弄出组装手感有正版8成的翻模，成本与技术投入做啥不发财…
最后就是你所说的有一出是一出，可能就是确实有些厂，是真有爱以及不忿MG的减产，想弄MG规格的TR及UC世纪的量产吧。

火星飞船 · 发表于 2022-10-20 16:09

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高龙 · 发表于 2022-10-20 16:18

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Austaras · 发表于 2022-10-20 17:00

isummon 发表于 2022-10-17 22:44
壮志凌云出了2成绩很好，但0083那些画机械的高手感觉不好再拉回来吧

那就做 3D 呗，我看希骑就蛮好的

Tring · 发表于 2022-10-20 17:05

本帖最后由 Tring 于 2022-10-20 17:14 编辑

高龙发表于 2022-10-20 16:18
最基本的军武，在于机设的细节化原理性，和虽然SF并不科学，但我硬要进行科学解释的设定世界观化上。对于水 ...

其实还是执着于“结构决定功能，所见即所得”的机械浪漫。
真像蛋蛋那样整个虚构理论掰持半天，结果一看机体就一万能炉，哪怕进一步把理论给整到能出论文的程度，军武厨也不会买账的。
“看不见”的设定整再多都是假的。军武厨终究不是科幻厨。

连杆齿轮活塞，一个咬合一个，相互带动，像毕达哥拉斯机关那样以完全透明可视的方式，实现最后的目标功能。
这一系列的过程做出画面，就足以让厨厨们高潮了。

即使非机械结构，用光效展现出部件逐级充电，能量在不同结构间流转，最后放出实现功能，也能达到类似的效果。

而反过来说最没意思的，就是功能的实现过程完全在黑匣子中。
比如又想说了，万能GN炉就特没意思。上天也是炉子一亮，开炮也是炉子一亮，反正炉子一亮啥都能实现。

大柴爱怀旧 · 发表于 2022-10-20 17:05

windvictor 发表于 2022-10-17 12:48
起码比seed强，仅在Z和0080之下。

自言自语，你说的不算

高龙 · 发表于 2022-10-20 17:08

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ALENTR · 发表于 2022-10-20 18:28

高龙发表于 2022-10-20 17:08
或者说，这是一个产品标准，文艺产品也是商品。不能商标上生酿造酱油，拿起来一看是色素和其它添加剂。
既 ...

尤其像铁血那样堕落到最基本玩具宣传片都不懂得拍……

弗罗伦斯奋死射徐绵江那一冈钉可以射失，但绝不能打空——观众会感受不到此武器的威力，可能会生出“就算命中也没啥”的就这思疑。因为这一发是打战舰（之前大哥那冈钉插满一船头都还在飞），不是打MS，且高达史上命中躯干后一发一台MS的平A武器还少么？
舰队这么多船，随便安排一条在徐绵江镜头后沉没就够了。
同样参考08MS，亚柏III哪怕前面展示了数次火力，但远狙联邦军指挥舰那记米加炮依然轰穿了后面山头，让观众直观明白这一炮命中了足以改写战局。

ALENTR · 发表于 2022-10-20 18:35

Tring 发表于 2022-10-20 17:05
其实还是执着于“结构决定功能，所见即所得”的机械浪漫。
真像蛋蛋那样整个虚构理论掰持半天，结果一看机 ...

动力源、雷达干扰、武器供能、弹药、推进工质、关节驱动与润滑、装甲夹层缓冲（00世界观无高达合金，均用的E碳素，高达素体的防御力便强于一般机的解释。粒子涂层还能充当增效力场）、防护罩、光学迷彩、精神感应，星间跃迁等，GN粒子真乃万能得近乎神棍，把前作需要好几样架空物分担的功能一网打尽

前作种的电池包当年便被吐槽过包办了推进工质和电转能量武器，但好歹不至于连关节机油都下岗

悲叹的夜想曲 · 发表于 2022-10-20 18:41

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Supermangunv3 · 发表于 2022-10-20 18:47

ALENTR 发表于 2022-10-20 18:35
动力源、雷达干扰、武器供能、弹药、推进工质、关节驱动与润滑、装甲夹层缓冲（00世界观无高达合金，均用 ...

其实这也跟霓虹创作者科幻素养**降低有关吧，像铁血这种之图帅气完全不考虑sf设定的作品居然能出来可想而知，相关素养退化到什么程度了。

zorrozww · 发表于 2022-10-20 22:22

Tring 发表于 2022-10-20 17:05
其实还是执着于“结构决定功能，所见即所得”的机械浪漫。
真像蛋蛋那样整个虚构理论掰持半天，结果一看机 ...

00系倒不是不可以细化到军武风，还是受众和需不需要的问题。
GN粒子说白了就是打包了传统高达多种设定的功能，差不多把融合炉，米粒发生炉，连带机械传动等一锅端。
但这样也就必然衍生出一套新的机械结构，和相应的保养，调试，整备体系。
既然GN传送带+GN电容干掉了传统的液压杆和点击这套传动系统，那么好，GN传送带是不是需要维护更换，用久了是不是会出现左右手或者左右脚的传送速率不一，从而影响动作协调性。
各处的GN电容是不是也有相同的损耗问题？比如因为机师的惯用手或者惯用动作导致损耗程度不一。
只要把日常对这些东西的细节整备做出来，并顺带展示基于GN粒子体系下的独有传动结构，一样能达到军武风的效果。
另外研究过00系标识和水贴的都知道，00系除了普通警示标志外，还有特有的条形码。
设定上整备是通过扫条形码来调出对应的说明书，在这个设定上其实已经比多数高达要细腻了，只是没有对应的动画表现。

zorrozww · 发表于 2022-10-20 22:44

ALENTR 发表于 2022-10-20 15:54
受教，很多之前理不清的马甲关系算是有个头道了。
说白了，山寨商也不是傻瓜，有公然的市场正值爆款不跟 ...

这个往细了说又是一堆字。
翻模也好，纯新开模也好，技术和精度都不是问题，唯一的问题只是投入和产出比，说白了就是钱。
万代的RG定价靠的是不断再版跑量稀释初期的投入，再版多少次后差不多就是纯躺着数钱的程度。
所以有个梗叫万代的模型是按斤卖的，确实是，再版量大到回收完设计和模具的成本以后，确实只看原材料成本了。
国厂目前还没有一个能走这路子的。
从盗版界说，因为吃的是牢饭，必须保证产第一批就把本全捞到还必须有的赚。即便能投钱到做出和万代差不多精度的模具，但是这样售价压不下来。售价要压下来要么前期投入做模具的时候少一点，要么靠多次再版。随时有水表风险的盗版自然只能选前者。
其中还有一个绝对值和百分比的问题。像普通RG卖2500，几台贵的也就到4500~5500。换算rmb 一两百的级别。盗版它卖一半价格折到50~100，你算算差价也就这么点，不如入正。
所以盗版才喜欢盯着MB这种10倍差价，相差绝对值又在千元的翻。或者就翻PB这种溢价严重的。最近大班就是这个路子
而从洗白上岸转型的几家来说，目前国内没有足够支撑它出一套模具就躺着再版的IP。但不管怎么样对创作者来说不用吃牢饭是好事。但对于弱IP的一些领域，像机娘这种，国内已经做的比较强了。
题外话，B站有个UP 不止模型BeyondModel，没事喜欢扒拉一下几个国厂（确切说是牌子）背后的事。
可以去看看

wonner_2012 · 发表于 2022-10-20 22:45

本帖最后由 wonner_2012 于 2022-10-20 22:47 编辑

zorrozww 发表于 2022-10-20 22:22
00系倒不是不可以细化到军武风，还是受众和需不需要的问题。
GN粒子说白了就是打包了传统高达多种设定的 ...

对，我也觉得蛋蛋是可以做军武风的，比如原设的粒子传送带非常明显，三红一开就可以看到明显变化，还有各种gn枪、剑与手臂上粒子传送带的接口也可以多给特写

sauron.j · 发表于 2022-10-20 23:07

ALENTR 发表于 2022-10-18 12:19
是的，以前就讨论过，为何对武器进行保养维护的镜头会让观众感受到角色的专业——因为先不说画出武器装备 ...

话说自种子开始就很少体现队伍中补充、更换有限消耗品的细节了。损失掉的武器和零部件仿佛是地里长出来的一样，在下场战斗一键还原出厂状态

像08ms吉姆头、陆高大破魔改EZ-8，闪哈柯西武器丢失等都是正面教材

wonner_2012 · 发表于 2022-10-20 23:18

wonner_2012 发表于 2022-10-20 22:45
对，我也觉得蛋蛋是可以做军武风的，比如原设的粒子传送带非常明显，三红一开就可以看到明显变化，还有各 ...

蛋蛋第一季要是有50集，有更多的笔墨来展示三大势力的ms，可能就会有军武风了，比如下面这张官方图

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[讨论] 军武风高达还能怎么拍？

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nosmokingspp nosmokingspp 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-4-19 头像被屏蔽	发表于 2022-10-18 15:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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火星飞船火星飞船当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-2-21 头像被屏蔽	发表于 2022-10-20 16:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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高龙高龙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-8-27 头像被屏蔽	发表于 2022-10-20 16:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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高龙高龙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-8-27 头像被屏蔽	发表于 2022-10-20 17:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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悲叹的夜想曲悲叹的夜想曲当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-4 头像被屏蔽	发表于 2022-10-20 18:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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