水星的魔女与少女革命

futamn

近期太欢乐了，我还是第一次见漫区勃起这么久。
回到主题，当然是就第一集发表自己的看法。然而这里不是在说婚约者，决斗这种，角色对应之类的老生常谈，而是说叙事方法上，尤其在背景处理上的相似性，涉及到第一集大人部分的情节。
除开少年少女的部分，本集大人剧情尽管量少，但交代的信息量还是足够的，因此下面先简要论述一下这部分剧情在我眼中的作用。老头开会那段相当于给了目前这个组织运作方式一个描绘，以及矛盾的引子。而后续挑染爹的操作则进一步展示了这一点，并交代了幕后势力的状态，上层虽然专断，但实际上下面已经危机四伏。在叙事中又将挑染与小老板的父子关系描述出来，进一步暗示本集的核心，白毛及其机制的指向性。
他的深层合理性建构乍看以现实为基础，但却是不完整的，核心部分依旧是暗示性的，就像是少女革命。
少女革命的暗示是明显的，他开篇既通过学生会的对话展现了推动本作叙事的世界运作机制，世界意志的存在。而这样的暗示是建立在一个公主王子的童话叙事上，甚至可以说是叙事的一种特色，他可以通过带有象征意义的台本将观众带入到一个不完整的，有独特原理的世界中，因而一切变得顺理成章。
高达的叙事则通常是包裹在相对现实的叙事下的，在这里他选择了用类似权力斗争的剧情，代替旁白，借由角色行动去完成这种暗示。这种暗示最终指向第一季主线机制的运作原理以及白毛所具有的重要意义，这种意义只有到其父亲死后才能发挥作用，且这种意义的实现并非是由白毛主导的，而是由新郎一方主导的。
这种借由外部去阐释内部叙事的结构近似于一种隐喻。其将内在模糊化，并赋予外在形式的叙事技巧在童话与舞台剧中是常见的，因为他同象征类的叙事方法是一体的。但是应用在高达这类，纯粹由叙事中的现实变化推进的作品时，这类叙事方法往往带来一种叙事上的残缺，因为在这样的故事中，观众往往更多关注叙事的完整性。而个人认为，观众对于水星的魔女不满，一部分既来自于这种叙事的不足。

qing

从这部新动画就看出大河内一楼能追上几原邦彦什么程度了，我认为至少三集过后才能较准确的预判

kangkangsama

首先这个“观众对水星魔女不满”的前提就很奇怪。喊不满的虽然开了不少贴，但是实际投票正分仍是压倒性的。

EVANCE

我觉得差得还挺远。
一。
使少女革命第一话不同的不止是华丽的演出，op前欧蒂娜那段后面几集每集都要放的某种动机说明也相当重要。
这段动机说明可以非常直白地让观众知晓这是关于欧蒂娜和王子这个概念的故事。既然重点在这种精神性的东西，那么就很少有人在意为什么欧蒂娜一个初学者拿木剑能打过西园寺。物质在这里是精神的象征。
二。
《少女革命》中的体系涉及的概念都相当抽象，如“世界尽头”、“奇迹之力”；或者象征性十分明显，如红色跑车。在争夺蔷薇新娘中，抽象、象征的概念只与抽象、象征的概念发生联系。

如果真如你所说，《水》的暗示要发挥作用，那据我推测要发挥作用就只能是在政治相关领域上落地，因为《水》的世界观实在很多。
这样的话，《少女革命》中的婚约体系反而要比涉及了现实描写的《水星的魔女》更现实。《少》中，只需要将暗示转写成它所象征的东西，即现实中的某物，一整套假想就能变成现实。但《水》中，你就要让暗示性的与现实发生联系，而现实中不存在这样暗示性的东西，反而比充满暗示的《少》更让人在乎现实性的问题。
半夜神智可能不太清楚，请见谅。

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nejiang

qing 发表于 2022-10-5 03:45
从这部新动画就看出大河内一楼能追上几原邦彦什么程度了，我认为至少三集过后才能较准确的预判 ...

几原邦彦又不是编剧，就算大河内写个绝对命运默示录监督也实现不了啊

Atlantide

自己在此前的帖子中对比《少女革命》与《水星的魔女》时提到过：

……而最大的不同是两位主人公都不像安希在开始时那样无条件接受婚约，这一根本性矛盾的不同也决定了《水星的魔女》此后将与《少女革命》分道扬镳。

此处再做一些补充：

从根本上来说，《少女革命》是精神性的，其革命往往通过隐喻演出来表现。贯穿作品的决斗本质上是精神的战斗；物质性的革命最终表现为结局安希拒绝了凤晓生，离开了校园，而这一改变的本质也是安希精神的改变。

但高达不一定适合这样的模式，机甲可以视为人意志的延伸，但其仍然是物质性的。而高达作为不可忽视的重要组成元素，必定是贯穿作品始终的。既然是驾驶MS决斗，就不可避免让舞台呈现物质性，决斗不仅设计驾驶员之间的战斗，还有双方机体的比拼。

《水星的魔女》第1话中决斗时的台词说：「胜败并不只靠MS的性能，不是只靠操纵者的技巧，结果本身就是唯一的真相！」但是观众，特别是还观看了第0话的观众都会意识到作为先进技术产物的高达本身对决斗的巨大影响，以及可以预见的对各方势力行动的影响（而这些都与特定角色的精神无关）。

从第1话来看，《水星的魔女》所包含的隐喻要远少于《少女革命》，致敬更多是对故事展开的致敬，而非对故事表现方式的再现。作品的底层逻辑（特别的第0话的表现来看）依然是高达式的。

或许这就是楼主「叙事上的残缺」这一感觉的由来。

Atlantide

如果用少革的方式打开，那么应该是大小姐拥有召唤高达的能力（至少也是需要大小姐才能启动高达），决斗时由当前的婚约者来驾驶此高达。

用机战动画的视角来看，这大概就是超级系了，不符合被归为真实系的高达动画基调。

Atlantide

请脑补这样一种场景：

播放兼用卡：电梯上米奥莉奈用手势为苏莱塔换上驾驶服（配合bgm：绝对——高达——浮游炮——）。
苏莱塔：「赐予我让世界革命的力量吧！」
播放兼用卡：精美的高达出仓机械作画，风灵高达从天而降。
苏莱塔公主抱着米奥莉奈上机。
随后阿姆罗附体一个咸鱼突刺把敌机天线切了。

不知道高达观众看到以后作何感想。

生物学圣剑

Atlantide 发表于 2022-10-5 05:29
请脑补这样一种场景：

播放兼用卡：电梯上米奥莉奈用手势为苏莱塔换上驾驶服（配合bgm：绝对——高达—— ...

草想看这个

ultraseven

Atlantide 发表于 2022-10-5 05:29
请脑补这样一种场景：

播放兼用卡：电梯上米奥莉奈用手势为苏莱塔换上驾驶服（配合bgm：绝对——高达—— ...

Big O, it's showtime!

演出和气氛到位我绝对看

isummon

如果要按少革修改的话，需要把里面很多象征性的东西和冲突具现化到高达上来，感觉难度不小。不过我觉得大河内就是抖了个机灵罢了，可能就是代哥开剧本会说咱们换个思路做个大女主高达然后他就联想起人生中写小说的经历而已。叙事上的残缺其实还是大河内一贯的快节奏所致，至于反应为啥那么大，只能归功于蒜了

futamn

半夜发文，一边码字一边感到自己的头发落下来，顶不住睡了，请见谅。其实还有些补充，是在两者比较基础上，关于角色和概念设置的差异
一个在少女革命中学生会前期所承担的角色，在水星的魔女第一集中是由两部分承担的，一部分是以黄毛为代表的学生，他们承担与两个女主直接冲突的部分，另一部分是大人们，他们承担着对于学校控制的部分（当然还有内斗）
又比如世界意志这类前期凌驾于整体世界的象征性存在，在本作第一集中是没有被直接描绘存在的的。老头尽管站在类似少革凤晓生的位置上，却并非像后者一样控制规则，或者说他实际上失去了对于规则的控制。挑染爹暗杀的选择变化，很大程度上展示了一种凌驾于权力所有者和权力之上的事物。从比较角度看，这或许就是是水星魔女所谓的世界意志，具体的讲，是命运之类的吧。以此去看待这部作品的主题，我想依旧是其深层依旧是对命运的反抗。
上述推测其实很大程度上已经将本作的叙事方向限定死了，但考虑到对方是大河内，考虑到第一集，又考虑到商业因素介入的可能，未来还难以确定。比如黄毛一众未来的走向，又比如对比少女革命，两女主设定上的差异 ，也会故事的走向产生相当重要的影响。不过这正是原创番的魅力所在，不管制作怎样，每周的乐子是有了。

ggyy0088

Atlantide 发表于 2022-10-5 05:29
请脑补这样一种场景：

播放兼用卡：电梯上米奥莉奈用手势为苏莱塔换上驾驶服（配合bgm：绝对——高达—— ...

也可以乐观地想想是不是有可能按照少革精神续作银河美少年来编排，兼用卡之后是各种大佬的机械作画秀(虽然可能性无限接近于零