例如莉可丽丝中的技术细节并不重要吗？

萌宅之眼 · 发表于 2022-10-3 21:20

之前的时候，我就觉得莉可丽丝的很多技术细节太累人。比如只给少女们小手枪让她们去怼拿突击步枪的歹徒等等。后来就制作了相关视频。主要是喷里面的各种战斗细节问题的。还有喷情节雷人。视频如下：
https://www.bilibili.com/video/BV13t4y1A73E/

然而，QQ群里却有人提出了反对意见。他们说，那些打枪的细节并不重要。诸如此类的。

我想的却是，我看的动画不多。但是呢，美少女做某种事情的动画还真看了不少。比如《刀使巫女》、《放课后海堤日记》、《摇曳露营》等等呢。

别管这些片子到底最后成功程度，好歹都没翻车吧？

而这些动画有一个共同特点，就是细节都扣的很厉害。《刀使巫女》请了剑术指导，和其他动画的剑术完全是两个概念呀。《放课后海堤日记》对于什么鱼什么饵，乃至于什么鱼钓上来后会是什么样（比如有种鱼不是作画偷懒。而是钓上来之后就是不会动！）都有非常详细的描述啊。至于《摇曳露营》，更是重量级。

所以我认为，动画好看因为制作方用心。而用心之后，就会对专业细节上心，做的真实可信。举个例子，兄弟连VS国内的神剧。诚心的兄弟连，必然会在战斗细节上扣。而不诚心的神剧雷剧，必然在战斗细节上敷衍了事。最后成品的差距一目了然。

于是呢，我就得出了一个结论呀。这些专业性，代表着制作方对作品的诚意。莉可丽丝因为心中无诚，所以翻车。以后看动画，先看制作方有没有在这些专业方面表现出诚意。这样就可以避免踩雷。

Onelooker · 发表于 2022-10-3 21:25

专业性就不可能抛开作品类型和受众去谈，少战需要画出装填的细节，猫和老鼠不用，所以猫和老鼠制作更粗糙

至于莉可莉丝我的评价是图一乐

—— 来自 S1Fun

蕉遇鹿 · 发表于 2022-10-3 21:26

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iamthegodthego · 发表于 2022-10-3 21:39

虽然这些很可能被当作“细枝末节”，不过确实是观察制作水平的一种角度。
肯下功夫做细节的，要么是吃这口饭的，要么真的能力爆表有精力来处理这些小细节。

拿露营堤防部来比并不合适，因为它们都是吃专业饭的。如果露营片露营胡闹，钓鱼片都是特效，粉丝肯定炎上，路人也会望而却步，还怎么卖呢？

而莉可莉斯是国产电视剧那种随便干点什么然后卖人设的路线，枪战并不是看家本事，做不好也不妨碍粉丝磕CP，所以随便一点也可以理解。
当然，随便的枪战也可以看出片方对于逻辑的忽视，重视剧情逻辑的话拿来排雷确实有用。只不过很多观众压根不在乎逻辑，这些细节就更无所谓了。

pzk · 发表于 2022-10-3 21:46

……诶这样吗？但我有看到视频解说莉克丽丝里的战术动作非常专业的视频，虽然我本人对军事完全不感兴趣所以没点进去看，但至少说明这件事是有争议的吧？

幻想风靡_ · 发表于 2022-10-3 21:49

反正我看完第一集，就决定不带脑子了
反正动作戏好看，贴贴场景好磕，还是能图一乐的

谁介意 · 发表于 2022-10-3 21:55

Onelooker 发表于 2022-10-3 21:25
专业性就不可能抛开作品类型和受众去谈，少战需要画出装填的细节，猫和老鼠不用，所以猫和老鼠制作更粗糙[f ...

猫和老鼠早期的集数里，细节是很惊人的，特别是涉及乐器演奏的

やト · 发表于 2022-10-3 21:57

一个好故事不依赖这些细节。但如果它什么都讲不好，呼吸都是错的

Vacuolar · 发表于 2022-10-3 21:58

这就是挑观众啊，我这样真想看打枪的，就在第二集被劝退。有的人不想看打枪就能看下去。

shamanda · 发表于 2022-10-3 22:05

蒜不是一开始也吹cars持枪法嘛？现在不过是墙倒众人推而已。

黑猫桑 · 发表于 2022-10-3 22:14

小岛哥哥都爱看

—— 来自 Sony XQ-AS52, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

russianbear · 发表于 2022-10-3 22:24

枪战部分比NOIR好吧，那才是真看不下去

酷乐 · 发表于 2022-10-4 20:15

pzk 发表于 2022-10-3 21:46
……诶这样吗？但我有看到视频解说莉克丽丝里的战术动作非常专业的视频，虽然我本人对军事完全不感 ...

抄电影动作呗，就好像玩格斗游戏一直在训练模式中练连段，但在实战中却没有基本的立回意识，让人一看就知道是菜鸟。

hqtkkb · 发表于 2022-10-4 20:48

普通人哪懂这些东西，只要别太离谱一般观众都不会计较的吧。爆米花电影一大堆扯淡设定和细节，影响人家卖爆吗？

当然制作组能去扣细节是好事，但非专业相关的作品我是觉得不太影响观感

黑漆漆的漆漆 · 发表于 2022-10-4 20:51

赢的就是对的，输的就是错的

流行云 · 发表于 2022-10-4 20:57

这种细节主要还是起填充内容的作用而不是为了所谓的专业真实

—— 来自 S1Fun

玖羽 · 发表于 2022-10-4 21:10

本帖最后由玖羽于 2022-10-4 23:15 编辑

Onelooker 发表于 2022-10-3 21:25
专业性就不可能抛开作品类型和受众去谈，少战需要画出装填的细节，猫和老鼠不用，所以猫和老鼠制作更粗糙[f ...

你知道汤姆弹钢琴完全还原指法吗，现在动画要是有猫和老鼠那种细节早就被吹爆了好吗

星降る森 · 发表于 2022-10-4 21:25

莉细节还有关系吗？前脚说完近身不能伸手后脚就伸过去，做个护卫永远不管护卫对象的，还讲啥细节啊

Артём · 发表于 2022-10-4 21:41

技术细节重要的片子说明卖的是技术细节，你卖什么什么就重要，如果蒜真的打算卖打枪那打枪的细节就重要，但是人家就是搞个噱头又不打算像少战那样真的卖坦克的。
人家整的技术细节是啥踢屁股啊之类的，打算卖的也是这个。

rollingusagi · 发表于 2022-10-4 21:50

讽刺的地方就在于即使莉可莉丝的打枪戏做的确实不严谨，但你市面上很少能找到比它做的还要好的打枪戏了，很多连换弹和开保险等细节都懒得画的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

天邪鬼 · 发表于 2022-10-4 21:52

蒜不就是国产的那种“不管啥职业最后都是谈恋爱”的职场剧吗？以前是八点档百合化，现在是职场剧百合化，下一个是什么，婆媳剧吗？

751984871 · 发表于 2022-10-4 22:46

《强袭魔女》《少女与战车》这种做得好啊。考据党看考据，对军武元素不太感兴趣的一般观众也能看妹纸看脑洞看甩帅，各取所需。

Onelooker · 发表于 2022-10-4 23:48

玖羽发表于 2022-10-4 21:10
你知道汤姆弹钢琴完全还原指法吗，现在动画要是有猫和老鼠那种细节早就被吹爆了好吗 ...

那可太出人意料了

第贰个十年1 · 发表于 2022-10-5 01:20

我不懂打枪，但我直觉就觉得这片的动作戏合理和帅一个都不沾

所以看了前三集之后这片大概是什么货色我心里就有数了

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

我就再氪一单 · 发表于 2022-10-5 01:35

本帖最后由我就再氪一单于 2022-10-5 01:44 编辑

蒜一旦枪斗术打起来就跟生化危机cg电影分头大战克里斯一样了，还有用枪破门也是手枪打门对着门锁打，前几个月还在玩swat4的我真是看得要疯了。
还有往关门的电梯里扫一梭子，里面人肯定都被跳弹和金属碎片飞溅报销了吧。

但想想就知道，蒜受众应该是看到美少女+军武就一本满足的那种吧。

oyss · 发表于 2022-10-5 01:46

你看John Wick, 带着演员一起去做枪械训练, 一把枪能打几发上弹都没bug, 姿势动作也有实际的参考.

然而并不妨碍一个人进去枪林弹雨里无双,各种背后长眼睛.

细节合理和不合理可以同时存在.

futamn · 发表于 2022-10-5 01:48

就像一个人盖房子，前半段的施工显示他是想盖一个结构不稳定但形式上足够吸引眼球的建筑物，但不知为何，临近完工时却发现最高层的结构，是按容纳更多使用者的目标来建造的。于是最终变成了一座既丧失原本吸引眼球的形式，又没办法支撑严格功能性用途的失败建筑物。
被形式吸引过来的人最终发现封顶完全背离了设计初衷，其中有些人投了钱，有些人投入了心意，有些人则破防离开了。而在意建筑功能性和设计严谨性的一部分用户则在建造初期就早早离开了，另一部分则将注意力转移到形式上去。
无论如何，房子建完了，毕竟是建筑物，只要不塌方，即便摇摇欲坠，也总还是有人凑活住的。大致就是这种感觉。

高龙 · 发表于 2022-10-5 09:55

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abysmal · 发表于 2022-10-5 10:05

不重要吧，你看动画片是为了看枪械细节的？那还不如去看军武频道。

potatos531 · 发表于 2022-10-5 10:08

前几话打戏动作还是很标准的，难怪老外那边会有JK版John Wick的称号
但后面就开始犯11区动画后期掉链子的**病，特别是绿毛参与的戏份都特别马虎
也许是制作组想还原绿毛没受过标准训练，只能用流氓痞子打法的设定？
但只要他一出场就拉着千束的动作一起拉胯，非常违和

普丁 · 发表于 2022-10-5 11:32

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阿虚家的三味 · 发表于 2022-10-5 11:37

早两个月千哥哥那套car标准动作可是被各路人马狂吹的现在就一转毫无专业性了

liuqy · 发表于 2022-10-5 11:40

技术？你就觉得高中女生能打得过罪犯么

maitsuki · 发表于 2022-10-5 11:51

高龙发表于 2022-10-5 09:55
我倒是有了灵感，应该做两个粗壮的毛熊战斗工兵无双、贴贴、萌生友谊的故事。卖点不是被动避弹，而是重装扛 ...

给逃离塔科夫做动画是吧

Siran_China · 发表于 2022-10-5 12:24

我只能说是主要矛盾和次要矛盾问题了……

smdzh2 · 发表于 2022-10-5 13:01

高龙发表于 2022-10-5 10:55
我倒是有了灵感，应该做两个粗壮的毛熊战斗工兵无双、贴贴、萌生友谊的故事。卖点不是被动避弹，而是重装扛 ...

阿尔乔姆和帕维尔互相用5.45×39mm深入交流是吧

好面子的懒虫 · 发表于 2022-10-5 13:19

只有好片才会有人去挖细节找彩蛋，烂片你怎么挖也没人鸟你

xyion · 发表于 2022-10-5 13:22

结论没问题，但蒜这翻法和诚意也没啥关系。不如问蒜要打枪诚意该做成啥样。纯写实爱看的人少，神枪少女风格不符，少女打枪三部曲还不如蒜，jw行但做不出。还是得动点脑，既要有为了酷炫的夸张，又要战术合理，还得TV动画做的了。

Tungsten · 发表于 2022-10-5 13:42

所以才要学会做减法啊。
JW的剧情仔细去想漏洞百出，但人家的内核非常简单：你抢我车，杀我狗，我就杀你全家。哪怕抢回来的车已经是一坨废铁也无所谓——不为别的，就是这一口气
蒜又想搞这个又想搞那个，而它的主创班子写故事的能力又恰好不行——尤其是神林这个甲级战犯——那最后就必然四不像。
虎头蛇尾也是通病了，各路创作者为了企划通过，疯狂打磨自己的开头，然后后面随便写写

至少对于Lycoreco来说，
打PKM时散落一地的54R凸缘弹壳
一颗一颗压子弹
reload时活用套筒释放，铰链/无交链偏移短后坐
在不佩戴任何earmuff下近距离开枪时的巨大声响和耳鸣
这些细节有一个算一个，稍微喜欢一点军武题材的人都会看在眼里
这些绝对都是好事，因为我们看够了能连着打20枪的1911，更看够了直接照着Marui的airsoft画，整出来快排阀和凸起的6mm抱弹口的弹匣
你们是在小看轻武器主题吗？每每遇到这种情况，我作为轻武器爱好者的部分都想大喊。但我作为故事创作者的一部分又在告诉我忽略这些细节十分正常，因为这不是故事的主要矛盾。

抠这些是个边际效益递减的事儿，你的核心故事拉了啊。底子是90分，追这10分的细节是百尺竿头更进一步的完满，而故事拉了却盲目追求这些，就是30+10的顾此失彼，分不清主次。
pleb们谁在意762x54R的弹壳长啥样？他们看到一个黄铜制长得差不多的东西就知道那是“弹壳”。

要么创造出完美的作品，要么让你的作品调性符合你无所谓的こだわり——你哪怕写美少女动物园玩具广告说明文呢，都比四不像要强。
如果没有“我的故事就是一坨狗屎，但我保证哪怕是个初中生看了我的作品以后买齐原料都能合成出来塑胶炸药”的疯劲儿，那还是乖乖打磨故事来的要好。

高龙 · 发表于 2022-10-5 13:51

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高龙高龙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-8-27 头像被屏蔽	发表于 2022-10-5 09:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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普丁普丁当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-3-22 头像被屏蔽	发表于 2022-10-5 11:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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