泷奈第几话的时候优势最大？

Alicest

不是神林脚本的话

smallstop

第一话优势最大，直接和惠女士双宿双飞

新人马甲2

真岛在千束心中几时有地位了，不都是真岛一头热，千束顶多就是“抓你不是我的活所以放过你”“什么使命无聊不无聊”“你都在说些什么鬼好了赶紧停下计时”……至于泷奈，她们两个之间没有一点百合气氛啊，约会回跟普通闺蜜逛街有啥区别

leitingkai

新人马甲2 发表于 2022-10-1 13:26
真岛在千束心中几时有地位了，不都是真岛一头热，千束顶多就是“抓你不是我的活所以放过你”“什么使命无聊 ...

有一点不对，最后一集不是“你都在说些什么鬼好了赶紧停下计时”
而是“虽然我觉得你说的对，但是还是赶紧停下计时”

plusSharp

唯一有机会的吉松是才能魔怔人，剩下的人只有劣和更劣的区别，不存在优势

leitingkai

plusSharp 发表于 2022-10-1 13:36
唯一有机会的吉松是才能魔怔人，剩下的人只有劣和更劣的区别，不存在优势 ...

父嫁是吧你非要按这个思路那吉吉最大的问题也是他是个给而不是他魔怔不魔怔

棒读

什么鬼，千佛对待凡人里头泷奈已经算好的了，真岛最后挨了她两枪爆头之后早就被千佛遗忘了吧，也就神林之流不依不饶了
泷奈可能有倒贴的嫌疑，但是也不算输，至少本就没人赢

上杉打老虎

重返DA后那阵子吧，只要有心，随时都能推倒惠女士。惠女士人如其名，是贤惠的妻子，和她在一起，就能获得幸福。
至于千圣，就和丸山啊不对，就和真岛去相爱相杀吧。

ylssb10438

野爹真的在千束心中有地位吗，好像千束复活后也没思考过野爹的遭遇吧

plusSharp

leitingkai 发表于 2022-10-1 13:39
父嫁是吧你非要按这个思路那吉吉最大的问题也是他是个给而不是他魔怔不魔怔 ...

即使这样，他也是整部动画里千束唯一无法轻松应对的人，顺便说一下，虽然我说了只有劣和更劣的区别，但最劣的绝对是米卡，因为他只会对千束隐藏实情，装病多年，甚至还没有真岛坦诚

leitingkai

plusSharp 发表于 2022-10-1 13:57
即使这样，他也是整部动画里千束唯一无法轻松应对的人，顺便说一下，虽然我说了只有劣和更劣的区别，但最 ...

千束唯一无法轻松应对的人不是女秘书吗
千束宁可射击吉吉都不愿意射击女秘书 看着女秘书杀掉了泷奈（如果不是士大夫赏了泷奈一根钢筋） 后面女秘书上来她不关心泷奈是不是被女秘书打下去了而是先扶一下女秘书 泷奈上来脸上带血她不担心泷奈是不是受伤了让女秘书快跑
这不是真爱什么叫真爱
大家都误会了，千束12集apart最后千束拦着泷奈不是不让她杀吉吉 是不让她伤害女秘书
而且第8话女秘书给千束打针是千束第一次感到了强烈的恐惧 完全无法轻松应对 堪称全篇第一
虽然你可能说医生也会给千束打针 但是没有放出来就不算 既然只拍了女秘书打针 那确实女秘书就是唯一能让千束恐惧的存在

plusSharp

leitingkai 发表于 2022-10-1 14:01
千束唯一无法轻松应对的人不是女秘书吗
千束宁可射击吉吉都不愿意射击女秘书 看着女秘书杀掉了泷奈（如果 ...

我怎么记得是秘书上来后千束头也不回就直接开枪了，再加上你不是说过千束放过她就是做带吉松走的工具人吗

leitingkai

plusSharp 发表于 2022-10-1 14:04
我怎么记得是秘书上来后千束头也不回就直接开枪了，再加上你不是说过千束放过她就是做带吉松走的工具人吗 ...

那开的是非致命弹（射完还要扶一下，扶绿毛手下可以解释为不扶就摔死了，但是扶秘书只是单纯的亚撒西） 射吉吉的可是实弹
千束放过她就是做带吉松走的工具人这是士大夫的思路
就像吉吉让千束无法轻松应对也是士大夫的剧情需要
你要给士大夫关于吉吉的剧情需要赋予剧中意义 那秘书没被射击这里也可以被赋予剧中意义（
秘书那段你要赋予剧中意义那她确实是整部动画千束最爱的人了

arthurmizuki

这片让我觉得有变粪蛆的倾向黑白男同、野爹父嫁、浮夸愉悦犯还有圣母婊，没有不在讨厌的点上，为了找乐子还看完了，后劲上来就...只剩后悔

plusSharp

leitingkai 发表于 2022-10-1 14:07
那开的是非致命弹 射吉吉的可是实弹
千束放过她就是做带吉松走的工具人这是士大夫的思路
就像吉吉让千束 ...

换个角度，米卡去取心脏的时候为什么没把秘书也杀了？明显是staff发现只有吉松和千束关系不一般，留着他会影响续作和其他衍生作，所以他必须死，至于路人秘书，就算活下来也不会影响接下来的发展

Ironman_mk5

新人马甲2 发表于 2022-10-1 13:26
真岛在千束心中几时有地位了，不都是真岛一头热，千束顶多就是“抓你不是我的活所以放过你”“什么使命无聊 ...

记得有日本网友挖出主人公哪一话在同性面前是男性化坐姿到了和绿毛坐一起那话就变女性化坐姿作比较，说这细节也算是制作组塞的bg私货了

aptx8285144

arthurmizuki 发表于 2022-10-1 14:10
这片让我觉得有变粪蛆的倾向黑白男同、野爹父嫁、浮夸愉悦犯还有圣母婊，没有不在讨厌的点上，为了 ...

恭喜你，终于发现神林后期把这些元素发挥极致的恶心人吗

aptx8285144

附议12楼，在神林这群恶人+蠢人痛改前非之前，泷奈应该去找惠里香，千公主？不认识的人

leitingkai

Ironman_mk5 发表于 2022-10-1 14:15
记得有日本网友挖出主人公哪一话在同性面前是男性化坐姿到了和绿毛坐一起那话就变女性化坐姿作比较，说这 ...

不是看论坛而是看片会发现和泷奈或者其他人在一起也是女性化坐姿
区别是楠木和其他人 而不是绿毛和其他人 异常点在楠木身上 而不是绿毛

私货是给绿毛泡咖啡（这时绿毛有句台词甚至和13话呼应）和讨论电影时的同步而不是坐姿

新人马甲2

leitingkai 发表于 2022-10-1 13:33
有一点不对，最后一集不是“你都在说些什么鬼好了赶紧停下计时”
而是“虽然我觉得你说的对，但是还是赶 ...

说到最后一话其实可以补充点别的解读吧，虽然某懒得回去看对白分析千束到底是真的认可真岛说的那些鬼扯淡还是随口敷衍（真岛在最后一集的鬼扯淡有不少和前面是矛盾的，比如明明是在全世界战斗的KB分子却说打倒DA以后自己就可以去死，还有什么明显属于说胡话的谁弱势就帮助谁云云，前面集数里的行为可完全无法支撑这个说法）


千束之所以全程关注手机上的倒计时，是因为如果真岛真的爆破了塔，她和同伴刚刚营造的“刚才的一切都是大型演出”的谎言就容易受到动摇，而千束虽然属于对几乎所有事情都没看法没态度只关心自己身边小世界的人，但DA的人也属于她身边的小世界的一部分，她无疑是在乎这一点胜于自己性命的（虽然她也不算特别在乎自己的性命，特别是在这个时间点上）
而真岛后来又出现在这边塔上面的意义，则纯粹是出于私人恩怨：在他前一次被击败的时候，对真岛而言相当于这次的工作已经失败了，后面逃脱之后又跑过来纠缠千束明显是出于他个人对于千束的执着；但是他的行为看起来又很令人费解，一方面用上类似之前吉良吉影的手段逼迫千束和他生死决斗（同时又不在乎胜负结果，会因为千束的情况随意地选择暂停），一方面他使用的胁迫也同样实际上是谎言，他设置的不是炸弹而是明显比炸弹更加费时费工的大型烟花，很可能只是为了故意要在倒计时走完的时候让千束出乎意料一下
从BG角度去分析，真岛在这里的行为其实颇为幼稚，相当于“做一些其实很傻的事情试图引起在意的人的注意”的阶段，以恋爱进展来说是极为初级的阶段，甚至后面不一定导向恋爱剧情


但是结果上说，真岛在这个阶段的尝试可以说出乎意料地对千束产生了很明显的影响，千束在明知道已经无法阻止倒计时的情况下，选择的是打破了自己的不杀人的坚持（即使并没有什么特别不得了的理由，她也已经宁可让干爹失望+放弃活下去的机会也不肯放弃这个坚持了），不惜把自己也卷进去也要开枪把真岛打落高塔；这时候千束很可能有同归于尽的意图，毕竟这时候千束的认识里自己余命无多，不怎么惜命也是可以预料的，如果没有泷奈救场就真的一起掉下去了
换句话说，真岛前面一堆可以说相当幼稚的引起千束注意的尝试在最后这个关头是成功的，至少是成功地让千束破防了，而不再是把他当作一个完全无所谓的人，会为了他打破自己（原本可能没有太大意义但已经是一种意气）的坚持，尽管这看起来完全不符合真岛自己心中的剧本


综合来讲，千束与真岛的BG线也并不是完全没有苗头，但还停留在初级中的初级阶段（顶多能说是意识到了对方的存在），以感情线进展来说并不比泷奈那边更多，甚至可能还要更初级一点
（但总地来说……如果有第二季的话，可以想见爱情线的进展或许会占到更大的比重？

新人马甲2

plusSharp 发表于 2022-10-1 13:36
唯一有机会的吉松是才能魔怔人，剩下的人只有劣和更劣的区别，不存在优势 ...

吉良吉影在这个片里的位置实际上是一定要孩子如何如何的魔怔父母，说得夸张点，可以说他一个人把这片一半的篇幅变成了亲子纠纷伦理剧和青少年成长剧
虽然吉良吉影一开始的定位看起来有点像长腿叔叔，但从千束的态度来讲实际上他是直接从认识的大叔跳到了再造恩人儿时偶像定位，然后再因为黑人店长的回忆杀补完变成了父母位置（再由千束亲口事后认证），并没有作为异性对象认知的阶段，这个阶段只存在于观众的揣测里面

leitingkai

新人马甲2 发表于 2022-10-2 02:41
说到最后一话其实可以补充点别的解读吧，虽然某懒得回去看对白分析千束到底是真的认可真岛说的那些鬼扯淡 ...

没有意义
这个片子后期人物的行动一切都为了情节而动
而情节又是屎
导致人物都是为了屎而转
分析为了屎而强行动起来的人物心理没有意义

你所有的分析都是基于逻辑和人物情感，但是这片后半完全不讲逻辑了，人物形象和情感也是随着脚本需要变幻莫测，这种情况下鲜活的人类的分析对这片完全没有意义
就像第十二集前半你怎么分析人物心理都不能解释为什么千束看着泷奈被踢出窗外

真岛bg线有没有苗条，真岛在千束心中有没有地位，这不是单独一介读者能分析出来的
那么谁有释义权？显然是“作者”

这两个问题你私底下问神林他肯定和你说1000%的有
但是你大庭广众问神林他肯定头摇得和摇摇乐一样说绝无可能，真岛在心中连泷奈送的狗勾挂件都不如

但是蒜并不是神林的作品
他的作者是谁？足立？答案也是否定
现在他已经不单单只是一部动画，而是一整个ip，他的作者现在是A1资本，只要资本想可以控制这个ip的一切，想要宣布什么就可以宣布什么，想要足立说什么足立就会说什么，想要换掉staff也是随资本的意

而以上问题你问资本
资本的答案很清楚，也很离谱
资本的答案就是“根本没有真岛这个角色”

是的，哪怕真岛动画里存在感有多大，士大夫有多喜欢他，国内猎豚人把他捧的有多高
哪怕第二季他的戏份超过任何一个角色甚至真的照bg暧昧方式演了一堆戏……
在动画播完后，现实世界的资本也会和你说：“没有这个角色”
谁都知道这个角色存在，但是资本不打算承认，这也可以说是一种讽刺

新人马甲2

leitingkai 发表于 2022-10-2 03:56
没有意义
这个片子后期人物的行动一切都为了情节而动
而情节又是屎

某觉得蒜这个片可以说是日本ACG工业之集大成，因为它完全舍弃了“大部分”观众可能根本不会关心，但是“一小部分”观众又会很较真的部分，而这是与日本ACG 产业的刻画取舍风格一脉相承的

某之前在别的帖子里提到过，这个片里出现的反派，很大程度上都是对于千束而言的心象或者成长挑战，比如代表魔怔父母的吉松和（可能有）代表走上不同道路的自己的真岛，而在这个片的创作者角度说，他们只需要扮演对于主人公的挑战和质疑就够了，自身则不需要具备足够坚实可信的设定支撑
就好像这个片其实并没有说明亚兰机关到底是怎么运行怎么盈利由谁资助的，有没有千束和真岛以外的不符合标准道德的亚兰儿童，为什么吉良吉影从第一集暴走到最后一集都没有其他亚兰机关的人来哪怕问一句他干了什么破事；
又比如说DA及其背后势力相关的内容完全没有解释为什么靠未成年杀手就可以维持整个日本的治安与和平假象（DA本部设在东京并且没有描写其他分部，那岂不是在偏远一点的地区搞事就毫无阻碍？） ，这些未成年杀手从江户时代存在到现代的话有没有更源头一级的来源，Lilybell具体负责的跟Lycoris区别在哪，未成年杀手成年以后到底会怎么样……

这个片完全放弃了解答以上的问题，只寄希望于看片的观众是得不到解答也能满足的观众……但这个决策意味着被筛选留到最后的观众有很大程度是适应了工业糖精的百合厨或者拥有类似的故事喜好的观众，而这个故事又根本讲的不是一个关于恋爱的故事——从故事重点上说，它既不是百合也不是BG，从根本上说不是一个关于爱情的故事
老实说某觉得这才是这个片最大的欺诈，并且把自己玩进去了

qderaaa

第四集偷穿胖次时吧，给我看傻了

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leitingkai

新人马甲2 发表于 2022-10-2 04:11
某觉得蒜这个片可以说是日本ACG工业之集大成，因为它完全舍弃了“大部分”观众可能根本不会关心，但是“一 ...

但是制作组根本没有从工业角度来做这部片
制作组也没有考虑过什么主角的心象或挑战，毕竟主角甚至从第一集到最后一集都完全没有改变
在做这部片时制作组可以说是放空大脑的
可能足立就如访谈所说他想做一部让士大夫可以快乐的动画 给够了士大夫自由

而你说欺诈吧 也不能说欺诈 因为最初就是为了士大夫自嗨做的动画 并没有打任何包票 制作组在制作的时候自己也不知道这部片定位是什么 面向群体是什么

与其说是工业集大成，不如说是后发式宣传集大成
虽然这部动画的宣传很草台 如果真心把握机会宣传的话可以变得更火
但这里指的大成不是宣传力度的问题
而是在爆火后意识到了这片是因什么火的以及其他地方全部都是屎，迅速根据那个爆火的元素进行扬长遮短式宣传
不管是宣发、周边还是足立的访谈都朝着这个方向前进
哪怕这些和动画后面几集冲突 那又怎么样 扬长遮短是切实有效的 可以把控自己的受众——那些环大陆给予好评的达利特或者首陀罗，而不是阿宅里的吠舍、刹帝利和婆罗门
所以这部动画没有欺诈也没有背叛最大的受众 因为达利特和首陀罗一开始就不是为了看剧情、人物塑造这种东西来的（当然更不可能是恋爱或者轻百贴贴）
说到底 没有炎上 何来欺诈？

不过这是从整体的角度，从制作组的角度来说的
从单一角度，观众角度来说的话
如果单单只是想看一部好片的观众，他们的期待被背叛制作组不负责任 所以冲着打枪或剧情来的观众就算作为单一个体也并没有被欺诈
但是宣传与访谈导向的两个人的故事 最后4集是这样的玩意 其中一个女主的戏份是这种玩意（这里不论绿毛和女主角色的崩坏） 所以冲着双女主或者百合（这里我指的是芳文社那种）进行消费的河豚认定被欺诈也是完全合理的
消费者被宣传欺骗而不算欺诈 不管怎么样都没有这种道理
从制作组的角度来分析只是一种偏向场内的思路 作为一个观众和消费者 从始至终都是要从观众和消费者的角度来看待
当然这里说的欺诈和上面讨论的“不存在”的欺诈 不是一个词义的欺诈 而是更加严重的，纯粹三次元层面的欺诈

夙愿七页

新人马甲2 发表于 2022-10-1 13:26
真岛在千束心中几时有地位了，不都是真岛一头热，千束顶多就是“抓你不是我的活所以放过你”“什么使命无聊 ...

说得对

plusSharp

新人马甲2 发表于 2022-10-2 02:46
吉良吉影在这个片里的位置实际上是一定要孩子如何如何的魔怔父母，说得夸张点，可以说他一个人把这片一半 ...

千束和吉松关系可以简化成亲子关系，但问题在于吉松的眼光太差，甚至完全没看出千束是完全不会听话的人，以至于他的才能论变得毫无支持和说服力。而亚兰就只是个提供超科技心脏的工具背景，千束实弹打吉松也并不是什么成长，只是不得已的选择，毁掉二人关系的从来就是吉松而不是千束，而千束和其余角色的关系都是千束这边主导的，所以吉松才是特别的，虽然他想要的不是这种特别。