为何日本动画能摆脱刻板印象而特摄不行？

奥F特 · 发表于 2022-9-29 18:32

为啥要摆脱?

大友消费力拿头和小孩比

haruhiismer · 发表于 2022-9-29 18:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

haruhiismer · 发表于 2022-9-29 18:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

方舟售票员 · 发表于 2022-9-29 18:50

演技和服化道啊
看了些假面骑士的片段，除了多了些特效，和几十年前的特摄觉没区别
尬的要死的舞台剧风格，各种五颜六色塑料感的道具...

Gober · 发表于 2022-9-29 19:03

特摄剧主要受众不就是小孩子嘛，子供向难道就低少年向一等？
再说日本动画只不过是从拍给小孩子看这个刻板印象，变成拍给阴湿阿宅看的另一个刻板印象罢了。

hello0607 · 发表于 2022-9-29 19:19

奥F特发表于 2022-9-29 18:30
为啥要摆脱?大友消费力拿头和小孩比不说日本国内特摄迷大友消费能力怕不是连小孩三分之一都没有 ...

小友消费力这么厉害日间儿童档期就不会撤的越来越多了加上网络放送越来越普及现在是幼儿园都开始流行鬼灭对纯儿童向作品兴趣越来越低的时代了

Bojenkins · 发表于 2022-9-29 19:19

日本特摄应该跟布袋戏一样申请非遗，这样就可以心安理得地固步自封，不用跟超英大片挤一个跑道了

浅川雏羽 · 发表于 2022-9-29 19:25

如果一定要探讨狭义的皮套人打架片儿，那么真哥斯拉算不算打破了刻板印象？
秋叶原连者的目标观众就是深夜档动画的观众，也算是个尝试
如果要求服化道，ov版电脑黑魔、真假面骑士序章、假面骑士ZO、假面骑士J、牙狼garo、假面骑士amazons、欧布凹凸曼origin saga、假面骑士blacksun这些也达到了相当的水平，上面有些人先是搞不懂特摄只是一种技法然后还没搞懂皮套人打架，我觉得没什么讨论的必要

浅川雏羽 · 发表于 2022-9-29 19:29

奥F特发表于 2022-9-29 18:31
为啥要摆脱?大友消费力拿头和小孩比

幪面超人的玩具结构从去年开始发生了变化，即使是dx这种典型的儿童玩具里pb产品占比也是越来越大，这pb可不是主要针对家长的消费力了
三角厂和财团B明显是需要大友和小友一起为同一部作品花钱，这是纯子供向作品在小朋友里影响力衰退的证据

Algie · 发表于 2022-9-29 19:36

纯路人，只是设定上一脚多少多少吨的招式打起来就像一般武打片还是挺别扭的

奥F特 · 发表于 2022-9-29 19:42

本帖最后由奥F特于 2022-9-29 19:51 编辑

hello0607 发表于 2022-9-29 19:19
小友消费力这么厉害日间儿童档期就不会撤的越来越多了加上网络放送越来越普及现在是幼儿园都开始流行鬼 ...

这里要看国内国内特摄大友消费能力就是远不如小孩新创华授权周边都大多是以小孩为主

国内卖的最好的就是特摄大友看不起但在小孩中火爆的卡游奥特曼卡牌这一卖就卖十多亿rmb 国内奥特曼周边市场50亿市场国内所有特摄大友全加起来能占五分之一吗? 这都做不到凭啥要求摆脱

midcat1981 · 发表于 2022-9-29 19:44

特摄摆脱刻板印象？那不就是科幻片么
星战，星际迷航，太空无垠，环太平洋，环球的怪物宇宙，

断翼 · 发表于 2022-9-29 19:44

本帖最后由断翼于 2022-9-29 19:48 编辑

dazhiri001 发表于 2022-9-29 18:15
曼达洛人算特摄么？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

算，指环王和银翼杀手都有采用特摄技法

特摄英雄大不如前主要还是制作预算大幅减少所致

当年金属英雄采用的特效技术是全日本最先进的，所以还能卖给美国，刺激出机械战警

midcat1981 · 发表于 2022-9-29 19:46

断翼发表于 2022-9-29 19:44
算，指环王和银翼杀手都是特摄

说穿了，所谓特摄就是科幻片的草台阶段，想摆脱刻板印象，直接向前迈一步变成科幻片就行了

断翼 · 发表于 2022-9-29 19:54

midcat1981 发表于 2022-9-29 19:46
说穿了，所谓特摄就是科幻片的草台阶段，想摆脱刻板印象，直接向前迈一步变成科幻片就行了 ...

特摄其实就是特殊效果摄影的缩写，也就是行内常说的SFX（实体特效）

怪物化妆、爆炸、飞车都是SFX的组成部分

VFX的意思就是这些玩意后期制作处理，没真的

奥F特 · 发表于 2022-9-29 19:58

本帖最后由奥F特于 2022-9-29 20:00 编辑

浅川雏羽发表于 2022-9-29 19:29
幪面超人的玩具结构从去年开始发生了变化，即使是dx这种典型的儿童玩具里pb产品占比也是越来越大，这pb可 ...

日本毕竟不是国内三大特摄本身就是几十年来的国民级知名度作品扩展大友受众比国内容易不少还能请一堆主流日剧演员客串

国内也就奥特曼这一个能说国民级知名度作品但这个本身就是靠早期深耕儿童才产生到现在也是靠小孩完全没必要摆脱

断翼 · 发表于 2022-9-29 19:59

日本电影 90年代中~00年前十年是有尝试过大作路线，但日本国内市场难以支撑制作成本啊

最典型就是平成加美拉，后果是大映破产，被低价转手给角川

midcat1981 · 发表于 2022-9-29 20:07

断翼发表于 2022-9-29 19:54
特摄其实就是特殊效果摄影的缩写，也就是行内常说的SFX（实体特效）

怪物化妆、爆炸、飞车都是SFX的组成 ...

你说的那是广义的特技摄影啊，狭义上的日本特摄那就是穷逼拍不起大片的结果
但凡日本能拍的起星战，谁还拍奥特曼和假面超人

浅川雏羽 · 发表于 2022-9-29 20:29

奥F特发表于 2022-9-29 19:58
日本毕竟不是国内三大特摄本身就是几十年来的国民级知名度作品扩展大友受众比国内容易不少还能请一堆 ...

主楼主要是问11区皮套人打架片儿为什么看上去像糊弄小孩的，用国内的商业状况没法解释
凹凸曼卡牌卖的多，但是你谷和财团B能分多少还未可知，也并不能让电视台给凹凸曼拨更多的预算
当然你谷还是比较聪明的，它从电视台那里要的是一年的档期，但只做半年番，这就是你谷的片儿比三角厂的看上去高档一些的原因

老贝 · 发表于 2022-9-29 20:30

本帖最后由老贝于 2022-9-29 20:33 编辑

因为赞助商是卖玩具的。
电视上每周放一集，还要配合各个消费季和节日商战卖新商品。又不是给你几年拍电影，没时间也没那个预算打磨质量。

花達香奈 · 发表于 2022-9-29 20:33

特摄片自始至终弥漫着弱智的气息，如同皮套里面充溢着中之人的体臭一样挥之不去

浅川雏羽 · 发表于 2022-9-29 20:35

midcat1981 发表于 2022-9-29 20:07
你说的那是广义的特技摄影啊，狭义上的日本特摄那就是穷逼拍不起大片的结果
但凡日本能拍的起星战，谁还拍 ...

确实如此，日本最阔的泡沫经济时代实际上既没有凹凸曼也没有幪面超人，三角厂改拍皮套比较高档的金属英雄，宇宙刑事加班一定程度上促成了机械条子的诞生，而圆谷则是希望靠葛雷和帕瓦德攻下海外市场，三大特摄在本土只有超级战队还留存在电视上

新吾 · 发表于 2022-9-29 20:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

诚司 · 发表于 2022-9-29 20:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

奥F特 · 发表于 2022-9-29 20:37

本帖最后由奥F特于 2022-9-29 20:39 编辑

浅川雏羽发表于 2022-9-29 20:29
主楼主要是问11区皮套人打架片儿为什么看上去像糊弄小孩的，用国内的商业状况没法解释
凹凸曼卡牌卖的多 ...

国内卡游的奥特曼卡牌没财团B半点关系和财团B有关系的是街机卡卡游那边圆谷是会获得分成不过中间新创华也会抽一笔只要三大特摄定位还是以子供向为主那刻板印象就不可能完全摆脱

浅川雏羽 · 发表于 2022-9-29 20:42

新吾发表于 2022-9-29 20:36
因为它拿着最棒的时间段播放啊，三大特摄记得都是黄金时间段播给小朋友看的，而宅宅看的动画则是深夜放送的 ...

98年的星兽战队银河人开始超级战队失去了黄金档，后来假面骑士重新上了电视自然一起待在晨间档
凹凸曼则是从N开始没了黄金档，因为原本播TDG和高斯的黄金档在空缺期播了种和种命，从此黄金档改播动画片儿了

白色池塘 · 发表于 2022-9-29 20:44

合格s1er 发表于 2022-9-29 16:31
是不是看到了折拐杖的效忠宣言和沙滩城之内脸吧
演员都是新人而且要靠夸张演艺才能让观众深刻
...

其实之后反派那段“哈哈人类真是哦摸西罗伊我就不毁灭地球了”感觉也很浮夸……

明明是在拍正剧但又哪里都很生草，没有办法认真地看待整部剧

OedoSoldier · 发表于 2022-9-29 20:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

从零开始的ccc · 发表于 2022-9-29 20:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

whzfjd · 发表于 2022-9-29 20:53

本帖最后由 whzfjd 于 2022-9-29 20:54 编辑

我特别奇怪动画游戏业界里好几个创作者在那薅特摄羊毛，痞子把特摄当事业就算了，谷口五郎的 SF 动画比起萝卜更偏向皮套的感觉，游戏这边 Falcom 和高桥哲哉整完机器人后都搞皮套人，甚至连怪人天团这种反派设计都搬过来，幸好提前看了怪人开发部有所适应，感觉就像是萝卜没活了咬打火机一样。

讲逻辑的话如果萝卜不时髦了去舔特摄也不会天降宝财啊，碎片化段子剧情才是钱途。

清风朗月 · 发表于 2022-9-29 21:33

本帖最后由清风朗月于 2022-9-29 21:35 编辑

可是不管是平成三杰还是平成前五都是广义上的子供向，反倒是偏青年向的THE系列和AMAZONS亏到吐血，饱受市场考验必然的结果

糖太白 · 发表于 2022-9-29 22:04

因为豆瓣评分很高所以去看假面骑士空我，就看了两集，实在没兴趣，感觉和同分档的其他非特摄剧相差太远了，所以豆瓣的特摄，动画以及电视剧分类下的其他剧其实是三个不同的打分赛道？

TOYSTORY · 发表于 2022-9-29 22:08

本帖最后由 TOYSTORY 于 2022-9-29 22:11 编辑

哪来的这么大偏见，骑车人每周播完随便上推趋势，时不时还造点梗。新番除了特别火的那几个哪来这种人气。特摄文化就是日本很多二次元文化的基础，国内早年正经引进的特摄貌似就咸蛋超人在内的少数几部，觉得比动画土不是很正常

Supermangunv3 · 发表于 2022-9-29 22:09

糖太白发表于 2022-9-29 22:04
因为豆瓣评分很高所以去看假面骑士空我，就看了两集，实在没兴趣，感觉和同分档的其他非特摄剧相差太远了， ...

空我本来就挺白开水的，看剧情不如看agito。

haruhiismer · 发表于 2022-9-29 22:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Supermangunv3 · 发表于 2022-9-29 22:34

TOYSTORY 发表于 2022-9-29 22:08
哪来的这么大偏见，骑车人每周播完随便上推趋势，时不时还造点梗。新番除了特别火的那几个哪来这种人气。特 ...

如果都是初七归，平成三杰，旧十年假面骑士平成加美拉这种程度的当然不土了，后期塑料感爆棚的皮套和儿戏一般的剧情难道不土吗？

電子器官依存 · 发表于 2022-9-29 22:46

楼上讲的很清楚了，单纯是市场选择，看看来打越来越塑料的服化道就明白，并不是非要做成玩具广告，而是没必要做成别的什么经过打磨的严肃内容，平白无故提高成本观众还不买账

浅川雏羽 · 发表于 2022-9-29 22:48

空我分虚高都出来了，这帖乐子不要太多

浅川雏羽 · 发表于 2022-9-29 22:51

Supermangunv3 发表于 2022-9-29 22:34
如果都是初七归，平成三杰，旧十年假面骑士平成加美拉这种程度的当然不土了，后期塑料感爆棚的皮套和儿戏 ...

怎么版本还停滞在吹初七归TDG和旧十年幪面超人阿，你说基佬剑响鬼电王时髦你自己信吗

清风朗月 · 发表于 2022-9-29 23:02

Supermangunv3 发表于 2022-9-29 22:34
如果都是初七归，平成三杰，旧十年假面骑士平成加美拉这种程度的当然不土了，后期塑料感爆棚的皮套和儿戏 ...

旧十年土的可不要太多，龙骑剑电王帝骑看皮套难道不土么

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

haruhiismer haruhiismer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-7 头像被屏蔽	发表于 2022-9-29 18:38 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

新吾新吾当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-18 头像被屏蔽	发表于 2022-9-29 20:36 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

诚司诚司当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-11-27 头像被屏蔽	发表于 2022-9-29 20:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

OedoSoldier OedoSoldier 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-23 头像被屏蔽	发表于 2022-9-29 20:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

从零开始的ccc 从零开始的ccc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-15 头像被屏蔽	发表于 2022-9-29 20:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

haruhiismer haruhiismer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-7 头像被屏蔽	发表于 2022-9-29 22:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[讨论] 为何日本动画能摆脱刻板印象而特摄不行？