不是很能理解为什么要踩白河豚

windaria

我觉得这次白河豚挺可怜的（指看了蒜这部动画），但是像元批一样烦人被踩不是很正常

smdzh2

因为反攻倒蒜是人类的天性，大清洗自己看不爽的群体可开心了

血祠

要我说就是这届河豚不行讲道理百合假药多了去了蒜这才哪到哪啊，真河豚就是后宫漫都能扣到甜甜甜互动吃更别说蒜这种了

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Vacuolar

因为这套抢话语权封别人口玩的最溜的，就是百合厨啊，不要因为动画崩了就来这里把一切翻案

sunanya

众所周知，白河豚只要有女孩子贴贴就满足了。女孩子贴贴是这个世界最美好，最宝贵之物，只要她们贴贴，那么这就是最完美的。当然，那他们只是一厢情愿。
可是狂信者怎会因这点小小的考验而失去虔诚的心呢？当现实与神迹出现裂痕，他们要用行动去修复崩坏的世界。温和者捂着耳朵，闭上眼睛，大声呼喊着“神与我们同在”；激进者睁大眼睛，扬起拳头，怒斥四方“滚出圣地”。

mifarkin

这不是标准的又一次流量反噬吗
河豚内部切割每隔一段时间就会来那么几次，上次在泥潭看到好像还是关于百合吧禁xx。然而这个群体却好像还是越来也大也蛮神奇的。
话说，百合姬10年前大概男女读者比3:7，现在是反过来了，内容也越来越..

WoLodEstt

早先足立自己访谈里说的希望观众能把注意放在俩女主上。
这下河豚觉着稳了，高喊足立gg牛逼，其他剧情浆糊的地方直接当看不见，就看贴贴够了
随着足立一众staff骗河豚进来杀的真面目被揭开，河豚哭爹喊娘的同时还被全网清算，想想足立大概才是真的顶尖厨厨

叛逆之双子星

河豚最好还是坦诚自己的癖好，而不是整天到处出警、争取所谓的百合话语权。

Skyline_R

就是老套的“造神运动”之后的“弑神运动”+“清算支持者”。
互联网经典保留节目，要学会怪不怪

当然，到现在还有一个问题就是，《蒜》的水平，在我一个没怎么参与讨论/“阵营战”的人看来也没烂得无边无际嘛
（差不多也就《无限滑板》一个档次的东西。水平都是比出来的，想想前几年6分档的(类)原创，比如《月影特工》、邦邦1期、LLSS、《夏洛特》啥的，《蒜》看着也没那么烂了）
而这类口碑还算说得过去的6.5-7分档作品，正是因为口碑还可以，一波“清算”之后，大概率还会迎来“反清算”。

反正什么“捂嘴(压制讨论)”、“清算”“反清算”、“打阵营战” ，只要有一边还没式微，那么有很大概率最终结果是两边的人都下不了台，纯属没事给自己找事，在我看来很无聊就是了，先前在二刺螈手游圈和管人圈也见得不少了。

RUANHYC

造神不成遭到反噬又不是第一次了，见多了习惯习惯就好了
顺便引爆了一波不知道从什么时候开始的XP矛盾

xuziang111

就是想ttk罢了 还见的不够多吗

小小雪空

的确，乐子人是杀不死的，你不能用正常人的道德去要求乐子人，不然互联网的世界早和平了……

天邪鬼

雪霜 发表于 2022-9-26 18:53
另一帖里说过的这里再说一遍，会说“只要有百合贴贴就好了要什么其他的”这种话的只要片子有百合就无脑捧上 ...

你现在还觉得河豚是因为剧情崩了喷的？是cp被拆了才喷的。它们实际愤怒的点是百合欺诈，只是现在被各种踩头所以要装理客中说自己其实是因为剧情，人物塑造啥的才喷的。但蒜后期的问题前期也有，这片在我看来连高开低走都算不上，它头三集就展现了这片就是jk过家家。要喷早喷了
至于反思，我看反思出来的结论就是以后有足立不看

醉卧花荫

倘是咬人之狗，我觉得都在可打之列，无论ta在岸上或在水中
倘不注意，ta爬上岸后先就耸身一摇，将水点洒得人们一身一脸

Nungesser

很多河豚就是那种接到诈骗电话后被骗子手把手教着转账、旁边的人怎么提醒都不信，最后发现上当了气得破口大骂说骗子怎么能这么狠的人。顺便，大部分电信诈骗受害者起码下次不会再上当了，但河豚下次一定。

KOPKOM

这次对百合豚最深印象除了在专楼里各种doi以外就是跑去吻专楼里给女角色拉cp了

小小雪空

鳄鱼头 发表于 2022-9-27 12:55
你要是整天在q群什么的被那堆gif和贴贴发情言论糊脸，就像当年soul批那样，你也一定会反感的 ...

就黑称来说，你说的应该是A畜吧（当然，如果这世界有另一个soul批，当我没有说……）

另，我建议不要直接拿另一个圈子的群体来比，其实之前的类比我都觉得有点过了，感觉百合圈都快成管人圈的复制品一样……

一个圈子应该有自己的特色，如果发生的事情跟管人痴提出的理论一致，我个人也会觉得很没有意思的……

补充：多说一句，其实A畜这个类比是有点偏离的，毕竟A畜很多行为都表现出他们是乐子人的本质，跟百合厨这种信仰大于一切的粉丝还是很有不同的（A畜真按百合圈理论划分的话，绝对会被分到百合厨厨一类）……

永恒的王牌

看看现在跑出来网爆staff和同人作者的河豚，我觉得河豚被看不起被嘲讽也不是没有理由的

dbyboy

都敢去跨国冲同人了，看来拷打河豚的力度还完全不够嘛

完全武装希耶尔

经常有这样的团体说“我吹爆xx”把某带百合要素的动画吹的天花乱坠，然后播完看完大家觉得没那么夸张时候又说“反正对我这种白河豚来说很好”，既然只是对你口味就不要到处刷到处吹好嘛

医生狼多

好熟悉的起手式，纯路人，首先我不是狗吹

ElderDriver

上杉打老虎 发表于 2022-9-26 15:09
因为某群体前期一直用“只要贴贴不要剧情”“这片儿重点是贴贴不是剧情”“想看严肃剧情请去看世界名着”等 ...

首先，我可没堵人嘴，我发这句话的时候是看了第一集之后才做的“决定”。主要原因是什么？是因为我觉得这不像是一部以剧情展开跌宕起伏为卖点的片，就第一集来看也不像是有这个能力的片。先后关系搞清楚，每个人看片都有不同的预期，有些是看片前就抱有的，有些是看了之后根据片子本身传达出来的倾向进行定位的。看石头门的期待和看点兔的期待是不一样的。所以我看完第一集给它的定位就是卖角色的片，以角色本身核心魅力打动受众。角色魅力分很多层次，第一集能看出什么？也就看个人设，足立第一集这方面做得可以，我还觉得这片设定一开始就很扯淡，这方面难以抱有过高期待，所以我有这样的表达。
再者，麻烦你们这些扣帽子明确一个概念：动画都有剧情，动画类型不同，剧情表现在整体中侧重不同。随便举几个例子，石头门以剧情的跌宕起伏牢牢抓住受众，他的画面可以不那么精致，恋爱要素可以点到即止。赛博朋克以画面演出冲击力，对赛博精神的诠释，以主角视角让观众身临其境。做好了这几项，即使这故事很老套，表现的赛博精神也没什么新意，那也成功。电光机王就是个披着特摄皮的青春恋爱片，主角有魅力、青春感，恋爱做好是第一任务，即使他坑填的很敷衍，你谭不也是+1+2。我对蒜的预期就是电光机王，百不百合无所谓，看美少女嘛，日本动画绕不开美少女，本来就很正常，我上面提的哪个没有美少女？
但它就是一个反面例子，剧情有轻重，但不代表无所谓，我说不深究，但你本身不用深究就一坨shit，别说是少女打枪片，放芳文轻百里也是垃圾。角色弧光完整吗？人物形象丰满吗？一群小丑配个忠犬，人的形象塌的不行，最后唯一能剩点魅力的是没什么幺蛾子的忠犬，那你说我个以角色核心魅力为卖点被吸引的观众能满足吗。我说不深究是剧情不用太好，即使是个俗套的故事，甚至没主线做单元剧都还有说法。不求有贡献，但不能太拖后腿不是？
天天扯着我第一集的一句评论扣帽子，难不成我第一集不谈自己基本预期，跟你谈角色塑造剧情展开？我想说他也没有啊，说我堵别人嘴，第一集也没这个嘴给我堵啊。电光机王楼里大多数也是看青春恋爱喜剧的，自然也没把剧情放在最主导位置，照你说全是堵人嘴的？但楼里各种的声音一直存在啊，有对特摄部分不满意的，有对挖坑不填不满意的，我记得台长还批评了几句。那蒜楼咋就不一样呢？在泥潭我第三集就发了预期，也谈到了我认为存在的隐患，在其他地方更是表达了不少批评观点，有演出方面的有角色塑造方面还有设定表现割裂方面的，你要我可以翻消息记录发你，我这个肉体厨厨的东西可真多啊。的要照你说我混在革命队伍里的，那我可能是长征时期的老混子了。搞清楚觉得“可以不侧重，占比少”和“烂不烂无所谓”的区别。可以锦上添花，平庸也能瑕不掩瑜，不代表没有一颗老鼠屎坏了一锅汤的情况。因为总是有人搬着我一句评论说事，非常关心我的成分，我好好解释一下。但其实我觉得我什么成分跟我说的话对不对有什么关系？蒜楼就摆在那里，现象真实存在，同感者甚多，那我发那句评论的意义不就足够了？

woaiakiha

反攻倒算罢了

woaiakiha

蓝灯横滨 发表于 2022-9-26 15:22
你用管人痴的逻辑就好理解了
一开始两女V百合营业，成功引流了一大群CP粉，他们来了以后开始堵嘴其他粉丝， ...

迫真管人动画

mj240608414

反攻倒算是造神的一环，不爽不要玩，既然你都开炮了就别想着开i立场搞切割。

yicihanshu

为什么纯爱党要踩ntr党
为什么ps玩家要踩xbox玩家
为什么C罗粉丝要踩梅西粉丝
为什么中核派要踩革马派

从鸡毛蒜皮的小事，到意识形态的偏离。从玩笑一般的插科打诨，到街头真刀真枪battle。这种事见得少么，两边对垒就没有一方能讲清楚道理，讲道理那也不会搁那对垒。
所以蒜怎么样不是用来讲道理的一部分，而是直接用来攻击的一部分。
你也没什么好指责两边中任何一边的，因为他们都可以表示自己被对面恶心到了，于是他们一定要清算回去，这叫以直报怨。
这也不是说各打50大板的和稀泥，因为很多矛盾就是说不清楚，本质是一个帽子扩大化后aoe导致的奇怪对立，最后的目的也不是谁对谁错，而是从话语权到切身利益的争夺，脱离了唯物辩证法的范畴。你在这讲道理，首先怕不是连扣出来的帽子的定义都没法统一。

而如果你bggl通吃，纯爱ntr都看，不参与主机战争的pc玩家，一般路过不吃绝代双骄的球迷，对日本新左翼放弃幻想的健全jz人，那你完全可以来一起看乐子了，我们作为乐子人，打开一个蒜讨论楼，翻来一个本子的评论区，点开ps与xbox相关贴吧，浏览一场梅罗比赛的讨论区，他们哪一边整效果都挺乐的，不也挺好。这几天大家都很乐不是么。

—— 来自 Xiaomi 2201123C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

上杉打老虎

ElderDriver 发表于 2022-9-27 17:45
首先，我可没堵人嘴，我发这句话的时候是看了第一集之后才做的“决定”。主要原因是什么？是因为我觉得这 ...

和蒜相关的“堵嘴”有两种模式：
1、狭义的堵嘴。指积极地主动出击去堵人嘴：比如直接用“重点不是剧情”等话术和批评剧情不合理的人对线
2、广义的堵嘴。指消极地营造一种让人说不出话的环境：比如你在那贴所控诉的河豚高强度发情

在这个帖子里，举你当例子确实是不太合适的。只举一个例子的话，那应该举足够典型的，即具备上述“狭义的堵嘴”特征的才行。8L已编辑掉相关内容。
但是，在那个帖子里，人家查成分可没查错。
你的论点是专楼里河豚高强度发情，压迫其他角度的讨论空间，让其他观众望而却步导致其他的声音越来越小。
但在第4集——该集的地铁事件，至少能抠出3个问题，其中两个是客观硬伤：
1、为啥kbfz进地铁站后发现一个人都没有，这种明显的异常，却还没反应过来自己被钓鱼了
2、为啥DA能预测到袭击的时间、地点，却注意不到地铁站被装了炸弹
一个是主观反感：
3、千束注意到了地铁那里出事后，事不关己高高挂起的态度
——后，你在专楼的回复是“千束居然在找年上大叔，笑嘻咯。我才不管什么女同不女同，美少女剂量给我拉足就完事了。这集日常逛街比打枪好看”
对想在专楼内认真讨论剧情的人而言，这则回复也是“压迫其他角度的讨论空间，让其他观众望而却步导致其他的声音越来越小。”的构成要素。

ElderDriver

上杉打老虎 发表于 2022-9-27 21:18
和蒜相关的“堵嘴”有两种模式：
1、狭义的堵嘴。指积极地主动出击去堵人嘴：比如直接用“重点不是剧情” ...

好吧好吧，我一共在蒜楼发了三条评论第一条解释完再讲第三条是吧。我自己再看真觉得我当初有预见性：主角的执念是一个神经病反派脸年长型，有马无名既视感。果然直到最后也没把这两个人的理念之争掰扯明白。这条评论有两句，挨个挨个来：
第一句“千束居然在找年上大叔，笑嘻咯。我才不管什么女同不女同，美少女剂量给我拉足就完事了”，没什么好说的，在巨魔河豚，我这里强调的是女同要素的可有可无。要压缩也是压缩河豚的讨论空间，那如果如我所愿压缩了蒜楼的女同讨论，对蒜楼的讨论环境是好还是坏呢？看起来我的压缩效果非常拔群，蒜楼讨论环境这么差一定是因为我“让其他观众望而却步导致其他的声音越来越小”，让河豚望而却步、丧失了多元讨论的环境你说是吧。另外提一句，这一话是第四集，经过第二集op踢屁股，第三集转圈圈，这是“sakana”的第四集，那时候楼里的风向已经开始不好说了。可惜制衡无力。很遗憾，我的问题。
第二句，“这集逛街比打枪好看”。首先我觉得我这句话其实没什么问题，很符合你的解释，你说的那些硬伤全都是在主线推进阶段发生的，确实让观感下降了。同时这个环节与逛街日常形成了极强的割裂感。我把我在其他地方的评论搬这“当一个片子的观感和主线严肃剧情占比呈反比的时候，就是不可逆转滑向深渊的开端”已经不是一个能不能讲好的问题了，答案显而易见，而是该不该继续大刀阔斧展开的问题”。所以为什么要用“拉满”这个词，就是强调一个占比问题，越是这样把这种割裂的，儿戏的主线展开越多，在剧情中占比越大就越没救。能救只能这样做相对观感较好的日常单元剧情，主线浅尝辄止，减少这种漏洞百出造成的影响。还是很遗憾，他没这么做，悲剧确实发生了。这句话堵谁嘴了我看不出来，认真想讨论剧情的观众和河豚应该都觉得这集逛街比打枪做得好吧？
好了，第三条也辩完了，为了方便您们，我把剩下的你们一直没提的，第二条给贴出来“说实话，这DA也太草台了，司令也像个睿智，实在是乏善可陈。千束灌得鸡汤也没什么感染力所以泷奈思想转变的转折也没什么表现力。设定和背景看起来不能深究，演出也不出彩，最后还是得靠画面。其他的一切都是告诉所有人哦我知道了这里需要一个这样场景所以我得有这样展开，我要在这里抱抱，我要在最后撒糖。把这几个讨好观众的cut单独剪出来放我估计效果也差不多，还能不被这聒噪无聊的铺垫拖后腿，不也挺好的吗。”这跟第一句畏手畏脚，第三局巨魔溢出都不一样哦。请问我这应该既不算肉体厨发情，也不算压迫其他人讨论空间吧？这段能不能给我扣个“理中客”的帽子呢？
感谢你们孜孜不倦的查成分，来看看我的蒜楼心路历程吧:
第一集给出心里预期，第三集发现到蒜的隐患，理性讨论提出质疑。第四集发现河豚浓度升高意识到不对，反河豚情绪萌芽，并对剧情发展悲观，但还是希望能救一救，这个时候我还是希望蒜这个片能好的，我在预测贴也表达了类似的想法。那从第五集到完结为止，我从没在蒜楼再发过一句话，与之相关的话题全是在反对河豚圈地现象。你猜猜这期间我经历了什么？
这样梳理完，果然，查成分查得没错，tnd根正苗红的受害者啊。言行完全一致，知行合一。现在，可以把我的百合厨厨入party申请书还给我了吗？
还有，你们为什么不愿意直面自己“通过查成分来反驳论点”这个逻辑行为谬误呢？要不我去转发个抽奖吧，这样比较直接。还是那句话，有现象，是事实，有人认同，我还是觉得我是言之有物的。

jpd7246

五年内我没有看见过比蒜批更饭圈的群体，什么鬼子学园腐女回战都得往后稍稍

ylssb10438

我刀斯林撸狗op不服了还是说动画限定

剁

jpd7246 发表于 2022-9-28 00:54
五年内我没有看见过比蒜批更饭圈的群体，什么鬼子学园腐女回战都得往后稍稍 ...

我见过，EVA

死线

jpd7246 发表于 2022-9-28 00:54
五年内我没有看见过比蒜批更饭圈的群体，什么鬼子学园腐女回战都得往后稍稍 ...

你这是忘了啥叫无职转生事件？

蒜这点互冲相比之下无非小儿打斗罢了……

ammk

这剧组能今天靠百合引流然后喂屎，明天也能用别的引流恶心其他人
百合豚是蠢，为了踩百合豚去洗白甚至吹捧剧组的那真是弱智到没边了

GHFJHGF

ammk 发表于 2022-9-29 11:08
这剧组能今天靠百合引流然后喂屎，明天也能用别的引流恶心其他人
百合豚是蠢，为了踩百合豚去洗白甚至吹捧 ...

怎么用别的引流恶心人，是做枪战其实是那个枪吗？