XenosagaEP3 综合资源发布、讨论贴

hamaliel

To　valkrey
Wilhelm什么时候定义为Messiah了

\"イエス有2人\"又是什么意思，求详解

炸飞Joachim的人有两个可能：Sellers和kevin

ps.“Wを定xするのはイェオ`シュア“这句话是什么时候说的？我没印象。

hamaliel

原来是2ch的胡扯阿，2ch说的也能当真理吗……

276 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 12:15:17 ID:Q4FMK1fT
ウﾞｨルヘルムがメシアなら
「Wを定xするのはイェオ`シュア」って台~も筋が通るな。
どこだか忘れたけどそれらしいことを言ってたシ`ンあった荬する。

这人记错了，无视

202 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 01:29:57 ID:TiOZZiEK
>>196
っぽいよなぁ。
１．ヒゲ=キリストでケイオスはイエス・キリストとはeのイエスさん。
２．ヒゲのオッサンは外的にイエスってことにしてたケイオスのスポ`クスマン(I刑されちった)
３．gはヒゲは洗礼者ヨハネ。
などなどいろんな考えがあるけどQ定打はない。

这个倒说得通，但也是否定了台上的是耶稣（这人认为是施洗约翰），他说的是耶稣和假耶稣，不是两个耶稣 = =

valkrey

To hamaliel

Messiah是Yehoshua的代偿者

因为chaos没有被处刑,所以说chaos是另一个イエス

Sellers被打伤后没有那种行动能力,否定
kevin的话请给出理由

valkrey

最初由 hamaliel 发表
[B]原来是2ch的胡扯阿，2ch说的也能当真理吗……

[/B]

ゼノ里也只是借用这些宗教相关而已,当然也不能跟}比不是么

hamaliel

当时这栋楼中想弄死Joachim的人我只想到Sellers和Kevin（陷害Joachim是Kevin的计划，Joachim一定要死在这里），如果Sellers爬不上去那就是Kevin或Kevin派人把他轰飞了

其实我来来去去就是不想玛丽亚被其他人日了……
耶稣被钉后3天就复活（复原），钉不钉问题不大
ep3和基督教靠的太近，无法不联想，但出现了莫大拉也就不会是“正史”圣经了

假若玛丽亚真的是台上那长毛乞丐的老婆，那她跪在地上那一幕会意味着什么……
1。由于两人是对存在，还是忍不住通奸了，马里亚：其实shion是你的女儿阿~~~，之后被长毛发现，把shion杀了
2。马里亚和“正史”一样真的是妓女，和chaos&长毛乞丐都发生了关系，马里亚：其实shion是你的女儿阿~~~之后被长毛发现，把shion杀了
3。chaos在这一世不能够得到自己的对存在，马里亚和长毛生下了孽种shion，马里亚：“福贵，带我走呀”，chaos不管，而长毛以为shion是他们俩的孽种于是宰了

wooddoo

A向於相信紫苑原硎maria的女
友人的，再怎N近乎也不可能紫苑有那N重要的地位，“半身”，除非她z是lesbian，就像小t和小白@基一印
kosmosf出的友人，我理解是她指F世中的紫苑是友人，]f前世也是

Niu

最初由 阿娇大王 发表
[B]目前为止的疑点：
Shion前世到底怎么回事
CEO到底是什么东东[/B]

就@牲c
Monolith完全]有o予解的意思

valkrey

To hamaliel

想找到你的希望就不必再计较那段シ`ン...
类似有ep1时中佐那段...
虽然接近但与ep3有较大出入,比如Dinah是Jacob的长女...
还有Priory of Sion...



官方的定义

shion的前世「当rマリアとはHしいvSにあった」

maria的身份 「≈肖扦膝幞伐の伴Hとされているが、g在の人物マグダラのマリアと同一人物であるかどうかは定かではない」

Wilhelm 「神によって定められた_Pの婴を、自らの望むY末へとГ长Δ趣工毪饯巫摔稀さながら神にする反逆者といえるだろう。」

DB最后那样说的意思大概是今后确定再登场

hamaliel

似乎找到突破口了，应该重新看看回归的系统
回归究竟是回到哪里？宇宙诞生？6000年前？4000年前？

社长最后说“一切从零开始”=宇宙诞生，但这句分明是胡扯的。社长的希望也是停止回归，而回归的原因是6000年前造成的，证明社长无法干涉6000年前的事情。查伯伯也是古人类造出来的，从零开始重来的话，能不能出现查伯伯都是个问题。所以回归最远只能回到崩坏发生后

6000和4000
这个问题要看：
究竟谁知道回归这事？答，chaos,maria,nep肯定知道
回归会不会把意识也回归？答：会，maria把所有意识带到过去。回归后意识的记忆消失

由于nep知道回归，所以回归的点是4000年前，也就是发现zohar至地球消失的一段时间内
kevin说过“社长在地球消失前就做好准备”=>社长在AD2000前没有做准备=>社长在AD2000前不能做准备=>社长是AD2000年代的人

社长为什么只回到4000年前？回到更早就更容易修正历史了，这是因为AD2000前他不存在！他只是在罗盘中获得宇宙的流程攻略……

反对的声音：虚时间。以上几个“人”并不受实数时间轴的制约。可是，意识是独一无二的，回归的时间点在nep出生前的话，必然会出现2+n个nep。由于他们要卷时间轴，所以平衡宇宙的概念是可以消除的，不可能出现2个nep。注意nep和abel是同时出现的，udo可不是傻的，你不可能让udo不停的制造abel。

chaos说解决的方法在地球，所以回归的准确时间点应该是地球消失的一刻

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这次能够停止回归的原因
表面上是maria拒绝回归，根本原因是maria和chaos把animus和anima传授给nep和abel，shion一伙只是让chaos做出了这个决定。

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当年的元凶
可能仍然是shion，崩坏的原因是其中一个es驾驶员和anima共鸣，我是倾向于chaos+maria=shion的，至少maria->shion，遗传了animus或anima力量的shion就是最有可能跟chaos共鸣的人，也能解释当年的shion为什么不得不死

蓝兔子

由于nep知道回归，所以回归的点是4000年前，也就是发现zohar至地球消失的一段时间内
kevin说过“社长在地球消失前就做好准备”=>社长在AD2000前没有做准备=>社长在AD2000前不能做准备=>社长是AD2000年代的人

社长为什么只回到4000年前？回到更早就更容易修正历史了，这是因为AD2000前他不存在！他只是在罗盘中获得宇宙的流程攻略……

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只回到4000年前不能说明ad2000前ceo不存在 那是因为zara装置是那时候诞生的，要想永恒循环必然只能回归到zara诞生之后，不然只能回归一次

Masquerade

社长和マ`グリス说的6000年前一个男人死了，是指什么意思？

蓝兔子

最初由 Masquerade 发表
[B]社长和マ`グリス说的6000年前一个男人死了，是指什么意思？ [/B]

这个太明显了  从地球毁灭到ep3那时是4000年 地球挂掉的时候是AD20xx年  加起来差不多就是6000多年   
公元元年死了个男人,这个男人是谁不言而喻吧 要含蓄要含蓄呀

hamaliel

最初由 蓝兔子 发表
[B]只回到4000年前不能说明ad2000前ceo不存在 那是因为zara装置是那时候诞生的，要想永恒循环必然只能回归到zara诞生之后，不然只能回归一次... [/B]

嗯，ad2000错了，ormus是社长建立的，ormus的成立时间是ad40左右（也就跟基督教等同了），那么社长至少是耶稣年代的人

这么说的话，社长=圣保罗 的可能性很大阿，教史上ad40附近最大的事件就是保罗归依基督了(保罗没有见证耶稣被杀)。所以社长对于崩坏前的描述都是很模糊的，游戏中对于崩坏事件的描述和“历史”上的基本一致，社长是听回来的。例如
君_の主と呼ぶあの男も、そのことまでは知らなかったみたいだけどね。
社长只能靠罗盘针行事，没有罗盘针他就是一废柴。从这点我们就可以剥夺他的神格，社长只是一个有点超能力的使徒罢了。社长在公元一世纪建立ormus，根据罗盘针做好准备，在公元21世纪引领masuda重新挖出罗盘针

Masquerade

最初由 蓝兔子 发表
[B]这个太明显了  从地球毁灭到ep3那时是4000年 地球挂掉的时候是AD20xx年  加起来差不多就是6000多年   
公元元年死了个男人,这个男人是谁不言而喻吧 要含蓄要含蓄呀... [/B]

我拙了，还是不太明白，难道耶酥是指CHAOS，弥塞亚是指社长？
可他们两个都没死啊

蓝兔子

最初由 hamaliel 发表
[B]嗯，ad2000错了，ormus是社长建立的，ormus的成立时间是ad40左右（也就跟基督教等同了），那么社长至少是耶稣年代的人

这么说的话，社长=圣保罗 的可能性很大阿，教史上ad40附近最大的事件就是保罗归依基督了(保罗没有见证耶稣被杀)。所以社长对于崩坏前的描述都是很模糊的，游戏中对于崩坏事件的描述和“历史”上的基本一致，社长是听... [/B]

CEO的职责是\"下位I域の保oC能\" 应该不是单单是废柴,从database看至少是可以和上位神（不一定是udo）沾边的人，另外ep1的卡片游戏里他似乎也不是人属性（虽然关系不大，回去翻翻），
极大的可能性是chaos的跟班（委托人），chaos在太古做了傻事被maria废掉，chaos不想在掺和此宇宙的事情，部分职责和能力交给CEO，对他说：“你去搞定吧，我不管了”
因此 CEO才会说如下两句话：EP2---你又踏上舞台了我真高兴
EP3，能定义我的只有你约书亚

嗯嗯 xs剧情果然是有内涵的

蓝兔子

最初由 Masquerade 发表
[B]我拙了，还是不太明白，难道耶酥是指CHAOS，弥塞亚是指社长？
可他们两个都没死啊... [/B]

对chaos来说没有生死概念 甚至没有固定的样子。死了可以活 活着也可以随时回归混沌。至于ending里面的大胡子，极大可能是制作方为了海外发售规避宗教问题而故意设的，至于游戏中的解释以后可能会归为chaos的替身或者发言人，被定死的可能也是他。

至于CEO的身份，上面偶做了个推测，现在看来至少还是成立的。当然偶还有一个更大胆的假设，CEO=Chaos。
chaos为了回避自己的责任，让maria分化自己能力，龟缩起来做旁观者（就像xg里面那个fei？）CEO是他另外的分身（xg的id？）来按照自己的方法来管理这个宇宙。

那么maria会不会就=shion前世呢？不知道= =
shion在太古时应该是一把key的身份，究竟是maria一部分能力分出来的 还是 完全和maria是两个人（上位大神同时赋予他们责任和能力宛如双子般的存在？），如果是这样的话maira称她为半身就好解释了。 然后的流程就是chaos废了shion，maria怒了再废了chaos = =

Masquerade

那为什么叫SHION是巫女？
还是结局的时候CHAOS他们利用ZARA（也许那装置已经废了）和ZOHAR发动的次元转移到底有什么意义？
带着集结了GUNOSIS精神的NEP回归LOST JERUSALEM，寻找解救宇宙的办法？
这个任务不是托付给SHION他们了么？

蓝兔子

最初由 Masquerade 发表
[B]那为什么叫SHION是巫女？
还是结局的时候CHAOS他们利用ZARA（也许那装置已经废了）和ZOHAR发动的次元转移到底有什么意义？
带着集结了GUNOSIS精神的NEP回归LOST JERUSALEM，寻找解救宇宙的办法？
这个任务不是托付给SHION他们了么？... [/B]

xx的巫女一般来说只是xx的旅行者或者代表
chaos able nep 收集了gnosis 进行跳转并不能阻止宇宙崩坏，而只是延缓。因为地球和shion所在宇宙是在同一宇宙，每次方舟出现，地球当时都会实体化，由此可见它们是在同一个宇宙中 所以把gnosis意识体带去地球治标不治本，至于延缓作用，把在宇宙中散逸的东西集中放在一处自然有缓和作用。
另外拯救整个宇宙的关键还是在地球，把任务托付给shion他们确切来说是托付给shion他们的后代吧orz

hamaliel

> Masquerade

イェホ`シュア(yehoshua)玩的就是文字游戏，yoshua（ヨシュア，约书亚）是它的缩略形，jesus（イエス，耶稣）则是它的希腊语形式。所以イェホ`シュア、约书亚、耶稣就是同一个词……

nep和abel的意思就是减慢崩坏的时间，腾出几万年给人类自救，但最终救济的肯定不是shion……她没有这么长的时间，shion没找到地球就挂了。最终解决方法还是留给xg吧（赶走udo），注意jin也被shift了……

>兔子
CEO=Chaos……么证据，么证据，么证据
maria会不会就=shion前世呢？……坚持母女说

Masquerade

那这么说CHAOS他们到底是回归地球了没有？
如果回归了他们不就可以亲自寻找办法了吗？

果然JIN的死是最不能接受的。。。

hamaliel

> Masquerade
chaos当然没有返回地球，他并没有加入territory shift的队伍（就是这队人应该也没有返回地球），territory shift的效果是本次元的物质在该次元的完全消失和意识的归一转移。被转移的意识（xs中死掉的人）很可能发展成xg的故事

的卢

最初由 hamaliel 发表
[B]>
nep和abel的意思就是减慢崩坏的时间，腾出几万年给人类自救，但最终救济的肯定不是shion……她没有这么长的时间，shion没找到地球就挂了。最终解决方法还是留给xg吧（赶走udo），注意jin也被shift了……
[/B]

那倒不一定。如果ELSA上有合适的人工智能，自动化导航及飞航控制系统，冷冻冻眠舱，还有适当的自动化医疗设备的话，那么Shion等人要活着到达地球决不是什么大问题。而这些东西，以XS中的人类技术水平和“曙光”的生产能力，应该是小菜一碟。

的卢

最初由 阿娇大王 发表
[B]其他人根本就不知道地球在哪里，怎么导航？对宇宙进行地毯式搜索？... [/B]

至少应该知道地球在银河系猎户座旋臂的中部（很模糊的概念）。况且导航设备一般并不直接把交通工具从A带到B，而是负责制定、校正航线。ELSA只要大概靠近前述空域，要找到地球就只是时间问题了。

PS：有谁知道ELSA在常规空间的最高巡航速度有多少？？

的卢

最初由 阿娇大王 发表
[B]也说两句永劫回归……前N次回归究竟它们的流程是不是一样的？假如说CEO认为是的，在他看来一切都不过是在重复以前。犹达大师说，我能看见未来，但是未来在不断变幻之中，CEO却能准确的知道Kervin要在那一刻背叛。由此可以认为※坂是个宿命论者。也就是说时间的重演是绝对精确的。那这次为什么起了变化呢？影响只能来自于游离于时间外之物。也许这次chaos对KOS-MOS说了不同的话，因此有了EP1那句“感受伤痛能使我圆满吗？”，最后KOS-MOS有了自己的意识，改变了历史。如果每次回归的流程都不一样，那CEO是不是太累了点，每次都要事无巨细的... [/B]

这听起来似乎更像是决定论。可是决定论和无自由意志恰恰是唯心主义所极力想驳斥的。不过心灵哲学中自由意志这一项里倒是有种理论也许可以自圆其说。根据量子物理学，微观粒子的运行轨道无法被精确定位，只能列出概率，而且就算是这概率通常也会在一个范围内无规律浮动。分析哲学家就用这种方法来证明即使唯物论成立，人类依然可能有自由意志。废话就不多说了，如果把这个理论套用在永劫回归就可以解释清楚了：假设所谓的永劫回归是一种化学反应，而大家都知道化学反应其实是由微观粒子活动造成的，而微观粒子的运行轨迹又有一定的概率发生变动，那么最终结果也就会跟着改变，那么每次回归的历史确实都可以有一定比例的变化。问题在于，CEO这是第一次执行回归，还是已经作了很多次了？？

CloudPRC

我刚玩到搞定尤列夫。

我觉得讨论什么谁是谁啊，什么是什么啊都是徒劳的。

本篇一个重要的线索是低位的人挑战高位的“神”，
这个究竟是脑子进水的表现？
还是一种对于自身的无限渺小所发出的悲哀的叹息？

的卢

最初由 CloudPRC 发表
[B]我刚玩到搞定尤列夫。

我觉得讨论什么谁是谁啊，什么是什么啊都是徒劳的。

本篇一个重要的线索是低位的人挑战高位的“神”，
这个究竟是脑子进水的表现？
还是一种对于自身的无限渺小所发出的悲哀的叹息？ [/B]

按照尼采的思路，“神”这种东西，信则有，不信则无。
如果人真想把“神”，也就是U-DO干掉的话，那么只要对它说这句话就可以了：“全能全知的神啊，请您创造出一块您举不动的石头吧！！”
PS：其实EP1和本篇在剧情上有不少地方对不上号。比如说Zohar原型，在EP1里被称作“Maria的孩子”，还有EP1里的KOS――MOS单挑U-DO，至于那句“You Should Be As God”，到了EP3干脆连影都没了。没办法，毕竟编剧不是一个人。

Raziel

1代的设定集里不是为每个名次解释都标注了变化率还是什么的数值么？
细节部分的变化不仅是编剧的问题，在游戏制作的过程中很多不确定的要素都会引发设定的变化……

hamaliel

之前每次回归的流程肯定不一样吧，所有es驾驶员都可以是Testament，那之前可能产生过很多种的组合（每次的4色人都不同）
如果不是database肯定了社长回归不止一次，我真想说社长其实是第一次回归……或只是这一次回归的执行者，因为社长实在太废了 = =，我无法想象没有罗盘针的他能搞出什么来

的卢

CEO曰：说我是废柴？那纯属胡说八道。以在下的实力，就算没有罗盘，来十个Testament都不是我的对手，之所以这次EP3我没有太多的动作场面，完全是因为高桥那厮手头没钱，不顾中央三申五令继续拖欠我们农民工的工资，想让我给他免费表演。身为星团联邦的第一奸商，亏本的买卖我是绝对不做的，所以就只好牺牲一下自己的光辉形象了。

众人：．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

星空寂

高桥大神手头没钱倒是真的，貌似从EP2开始就一直砍剧本……泪

凯特雷特

最初由 的卢 发表
[B]按照尼采的思路，“神”这种东西，信则有，不信则无。
如果人真想把“神”，也就是U-DO干掉的话，那么只要对它说这句话就可以了：“全能全知的神啊，请您创造出一块您举不动的石头吧！！”
PS：其实EP1和本篇在剧情上有不少地方对不上号。比如说Zohar原型，在EP1里... [/B]

．．．You Should Be As God,真怀念

今天取了EP1的档来玩，突然也想起来一个EP1跟EP3内容对不上号的事……EP1里也有重V神U症治施O里面シオン母亲当年被杀的一幕，但是当时在病房里的除了シオン的爸爸，妈妈，アスラ２７式以外，还有一个橙色短发的女性。等EP2发售之后可以确定是シトリン（穿着U.R.T.V.的制服）记得当时日站还有热烈讨论她是来干什么的，结果也没个下文……
到了EP3的同样场景，干脆就没有她了OTZ

确实，编剧换人了就没办法计较这么多了…………唉

凯特雷特

最初由 的卢 发表
[B]CEO曰：说我是废柴？那纯属胡说八道。以在下的实力，就算没有罗盘，来十个Testament都不是我的对手，之所以这次EP3我没有太多的动作场面，完全是因为高桥那厮手头没钱，不顾中央三申五令继续拖欠我们农民工的工资，想让我给他免费表演。身为星团联邦的第一奸商，亏本的买卖我是绝对不做的，所以就只好牺牲一下自己的光辉形象了。

众人：．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．... [/B]

总裁就是那申公豹的雷公鞭…………

亏他还是オルムス教皇兼联邦议长兼ウェクタ`CEO……

Rockzero

T-ELOS追击SHION和KOS-MOS时被一架ES阿谢尔截住,那驾机是谁的?
JR和CHAOS的?还是KANAN和CHAOS的?

VFX-11MKII

最初由 Rockzero 发表
[B]T-ELOS追击SHION和KOS-MOS时被一架ES阿谢尔截住,那驾机是谁的?
JR和CHAOS的?还是KANAN和CHAOS的? [/B]

是後者(EP2r段的)，因榍罢哌在t院呢

hamaliel

Rockzero是说第7章最后吧？JR CHAOS JIN谁都可以（我选JIN），但肯定没有CANAAN，CANAAN根本就没有进入超球面体，3-7章都没有他的戏份

CloudPRC

最初由 星空寂 发表
[B]高桥大神手头没钱倒是真的，貌似从EP2开始就一直砍剧本……泪 [/B]

没钱？

没钱问BANDAI要！

早点合并多好！