论龙珠中琪琪抱怨悟空不赚钱这个设定

夜游宫 · 发表于 2022-9-27 20:02

rockroxas 发表于 2022-9-27 06:17
每年找一次怎么想都不如几十年被偷一次安逸，而且可以直接弄屏蔽电波的装置（几十年前三人组都搞得出来） ...

而且四星龙珠是被悟空当传家宝的吧。

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2022-9-27 20:04

本帖最后由月珊瑚与紫鸢尾于 2022-9-27 20:07 编辑

xiaojve 发表于 2022-9-27 06:13
直接保管一颗总会有小天才去骗，去偷袭，烦不胜烦。不如直接用了，换谁来都要等来的安逸。

-- 来自有消 ...

真想防直接找欧布吞了就是了，先不说外人怎么知道，难道地球人还有能把欧布打吐的？
说白了龙珠许愿能力随着剧情推动不仅没削弱，还越发离谱了，boss打不过？直接许愿时空逆转把boss从源头消灭都可以，路人男许个愿就把超赛打成狗。所以找个理由禁了，但又不能彻底废，等需要时再拿出来用，比如打到地球爆炸，太阳系毁灭，但只要掏出龙珠，就恢复了，多好用

月夜凝雪 · 发表于 2022-9-27 20:15

月珊瑚与紫鸢尾发表于 2022-9-27 20:04
真想防直接找欧布吞了就是了，先不说外人怎么知道，难道地球人还有能把欧布打吐的？
说白了龙珠许愿能力 ...

欧布可是普通人类，能吞的那是布欧

wmhld · 发表于 2022-9-27 20:26

本帖最后由 wmhld 于 2022-9-27 20:36 编辑

琪琪是那种仔细琢磨能发现她和狗空的确情投意合，但琪琪给人的观感这么差的原因说白了还是她生活在一个高武的世界，而且还是高武世界核心主角团身边的人，所表现出的思维方式还是低武甚至是这个世界的

和琪琪比起来布玛的观感好得多，说起来很大程度上还是因为布玛的思维方式还是更搭配这个高武的世界。在这种高武的世界里当高武的人，实在不可能避开找上门的麻烦

就像从未来大特那里知道人造人要出现的那次，琪琪直接对着狗空大吼不能打扰悟饭学习，作为一个自己也练过武，知道世界上有那么多能毁灭星球的强者的人，这观感实在不好

其实在高武世界中就算战斗力低些也有相应的适应方法，战斗力先天不足的有超里面未来世界小舞那种，真的一点都不能打的也有幽白里莹子那种。总之就是得表现得清楚高武世界里不去找麻烦，麻烦也会找上门，能帮忙的帮忙，帮不上的也不该去组织能上阵的

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-27 20:32

wmhld 发表于 2022-9-27 20:26
琪琪是那种仔细琢磨能发现她和狗空的确情投意合，但琪琪给人的观感这么差的原因说白了还是她生活在一个高武 ...

其实琪琪问题就在这里了，和平的时候想安稳过日子还好。明明小时候父亲牛魔王和她自己就差点死在比克部下的手上，还是丈夫救的场，长大了大难临头还能悟饭的学业大于世界，等于说悟饭的个人生死也小于她的安排，就给人感觉过头了。

武男 · 发表于 2022-9-27 20:47

wmhld 发表于 2022-9-27 20:26
琪琪是那种仔细琢磨能发现她和狗空的确情投意合，但琪琪给人的观感这么差的原因说白了还是她生活在一个高武 ...

这个说实话就看个人怎么看了，接受得了就觉得CP不错，接受不了就是呆呆兽了

eilot · 发表于 2022-9-27 21:08

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-27 20:32
其实琪琪问题就在这里了，和平的时候想安稳过日子还好。明明小时候父亲牛魔王和她自己就差点死在比克部下 ...

这可能想弄成两种极端的赛亚人老婆表现...而后加的设定就是赛亚人喜欢强气的老婆...

不过提到布马，鸟山明也在龙珠负中不停给她新挂，并带出她的人生态度是LOLI时代已经这样
反而琪琪初次出场就是小悟空那段直到老龟吹熄了火焰山，开始时强势更使用7星侠的招式，但之后变成站在后面的暗恋少女，下次天下一出场就已经说我们曾经订婚之后并和悟空一起走了，当中没用心去弄其人设
之后不停强调悟饭去读书，在4岁悟饭初次反对母亲说要去娜美星，以曾经练武的女人，给儿子的日常功课不是野外生活及武术心得书，而是全小学课程功课，如果是基本课程都算，这观感也太难看了

eilot · 发表于 2022-9-27 21:19

wmhld 发表于 2022-9-27 20:26
琪琪是那种仔细琢磨能发现她和狗空的确情投意合，但琪琪给人的观感这么差的原因说白了还是她生活在一个高武 ...

问题就在于「仔细琢磨」，由Z编开始，同是无战力女人，布马就是一直是主线其中一人，而琪琪就没出场机会悟空婚后回到包子山故居附近再起多新屋定居，3年间众人不知道他有了儿子，而琪琪每次出场不是担心悟饭学习问题，就是说悟空留下的遗产不多，叫悟饭今次可以放弃学习去打天下一来赚钱...
每次出场其表现都令观感不好，反而是剧场版(银河战士)或GT琪琪出场同是不多，但总算回到武者的妻子本色

武男 · 发表于 2022-9-27 21:23

eilot 发表于 2022-9-27 21:19
问题就在于「仔细琢磨」，由Z编开始，同是无战力女人，布马就是一直是主线其中一人，而琪琪就没出场机会 ...

布尔玛的科技力让她随时都能加入到主线中来，这个是琪琪完全不能比的地方

wmhld · 发表于 2022-9-27 21:31

eilot 发表于 2022-9-27 21:08
这可能想弄成两种极端的赛亚人老婆表现...而后加的设定就是赛亚人喜欢强气的老婆...

不过提到布马，鸟山 ...

毕竟布玛是龙珠里真正的女主，身经百战见得多了，而且遇到危机不光不会阻拦别人，自己该上一样上。早年红绸军章结尾时周围的人武力值还没有那么恐怖时都敢抄上枪和龟仙人他们一起去红绸军总部救悟空

而且另一个对比就是大家都记得琪琪如何大呼小叫不支持午饭练武，而布欧篇初期时就有小特很正常的和贝吉塔在重力屋里一起修炼。

而到了布欧篇里琪琪也终于不再阻止家人参战了，那边好不容易提到琪琪也去教悟天武功了，结果又整出了个见悟天变身超赛就发火让他不再变的事

琪琪作为曾经练武的女人，从出场到18号出现之前可能都是地球最强女子，结果在观感上走了个高开低走直到布欧篇触底反弹

走低那部分实在让人印象太深刻了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-9-27 21:34

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-9-27 21:36 编辑

eilot 发表于 2022-9-27 21:08
这可能想弄成两种极端的赛亚人老婆表现...而后加的设定就是赛亚人喜欢强气的老婆...

不过提到布马，鸟山 ...

其实还是过犹不及的问题，前面有人说琪琪的的思维式低武甚至是这个世界的形式，她就算是个没有练家子出身的家底，所处的世界也是随机存在存在世界末日，明天别说上学，命都保不住的情况，更何况自己还亲身经历过。到布欧篇还好点，在这之前的危机就仿佛不在龙球这个世界一样。
就不说布玛，跟谈谈她亲家撒旦，很典型的幸运小丑角色，虽然自吹自擂，真亲身经历了，倒也算贵有自知。

AlienFromEarth · 发表于 2022-9-27 21:36

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2022-9-27 21:38 编辑

wmhld 发表于 2022-9-27 20:26
琪琪是那种仔细琢磨能发现她和狗空的确情投意合，但琪琪给人的观感这么差的原因说白了还是她生活在一个高武 ...

她大吼的真正原因是舍不得悟饭去打生打死

而且悟饭之前已经出去打生打死了

没撕破脸和悟空闹翻已经很大度了，知道悟饭为了地球要去打，又不满这种情况，还不满做丈夫的这一副儿子去打生打死理所当然的态度，当然就这样了

感情自己知道应该让位大局，但是感情的确不高兴，于是找其他理由的样子很鲜活

wmhld · 发表于 2022-9-27 21:38

eilot 发表于 2022-9-27 21:19
问题就在于「仔细琢磨」，由Z编开始，同是无战力女人，布马就是一直是主线其中一人，而琪琪就没出场机会 ...

琪琪其实从布欧篇开始终于转型成合格的武者的妻子了，所以接在布欧篇之后的超以及gt时代的观感就没有那么糟糕了。现在很多人能“仔细琢磨”琪琪与狗空的感情也是多亏了超与gt的后期形象塑造，而且更有超里狗空巨婴化导致的新感受

AlienFromEarth · 发表于 2022-9-27 21:42

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2022-9-27 21:44 编辑

wmhld 发表于 2022-9-27 21:38
琪琪其实从布欧篇开始终于转型成合格的武者的妻子了，所以接在布欧篇之后的超以及gt时代的观感就没有那么 ...

她转型的根本原因是悟饭成熟了又着家，她可以放心，而且武天去浪也有大哥拖底，悟饭不也没浪死么

klzxs · 发表于 2022-9-27 21:55

琪琪在s1也算三五不时就被拉出来批判一番的角色了
有些方面对她太苛刻了
悟空是真被打死了两次
悟饭失踪时才4岁，上娜美克行时才5岁，打败沙鲁时都不到10岁
琪琪怎么可能淡定的起来
我不说她做的多好，但都是很理所当然的感情，也不是真的碍到什么事过

wmhld · 发表于 2022-9-27 22:07

谁说法海不懂爱发表于 2022-9-27 21:34
其实还是过犹不及的问题，前面有人说琪琪的的思维式低武甚至是这个世界的形式，她就算是个没有练家子出身 ...

真做对比的话可以把龙珠里面所有长期出场的女人们拿来比比
布玛，真女主，不用说了
兰奇，进入z就神隐了，没法说
琪琪，从出场开始就是练家子，在和悟空天下一武道会冲锋开始算一直到18号出现应该都是地球人女性中的最强者，表现出的是啥样子也都知道
18号，作为人造人，实力超过超1，自己浪的动的天下一武道会还是去浪，还大赚一笔，并且还在剧场版里当了个主要角色
比迪丽，也是出场就是练家子，而且也当了好一阵子的英雄，z结局的时候也让放手小芳去天下一武道会，以后不再掺和神仙打架，但从超里面最新剧场版里看她还会去和其他地球人打比赛
小舞，无印里面没啥好说的，超里面浴火重生后可能是整个超里面塑造最好的角色，而纯论战斗力肯定打不过当年的琪琪

综合来看除了布欧篇之前的琪琪，其他人都有高武世界的心态

eilot · 发表于 2022-9-27 22:26

wmhld 发表于 2022-9-27 22:07
真做对比的话可以把龙珠里面所有长期出场的女人们拿来比比
布玛，真女主，不用说了
兰奇，进入z就神隐了 ...

大舞(超)的定位和其他女角不同，她和大杜都是来自绝望的世界，而且大舞由小舞时代就已经经历个部份Z战士的战争，间接或直接和红缎军及短笛大魔王有面对面的交流，处世更深...
来到大舞时代，先经历17/18破坏，皮大王许愿将他们3人变成BB，这样都能活到长大，(另外一人一狗应该就没了)，之后黑悟空时代她成为反X抗X军的指挥，期间一直活在最前线成为众人领袖

至于琪琪啊，和种命来三页的议长一样，也是镜头角度问题，如果在镜头中播出老公死了(但又说了一年后会将他復活)，只是儿子快失踪了半年(东映版悟饭前半年最后阶段成功回到包子山，但没见妈妈，决心回头找短笛)，如果这时琪琪表现悲情一点，但这套作品是有龙珠啊...
在沙鲁一役后再次听到悟空死了，琪琪痛哭跪下只得一小格，这幕如果变成无言的大特写，效果可能会更好

wmhld · 发表于 2022-9-27 22:45

eilot 发表于 2022-9-27 22:26
大舞(超)的定位和其他女角不同，她和大杜都是来自绝望的世界，而且大舞由小舞时代就已经经历个部份Z战士 ...

有些时候不光是角度问题，大家估计都记得打完贝吉塔后琪琪直接跳过全身骨折的悟空跑去抱悟饭，然后飞船上在亚奇洛北说也她好歹该看看悟空吧的时候还在那边说他不该把悟饭扯进战斗

，弄得亚奇洛北都在那说我想打她
赛亚人篇里悟饭卷入战斗分明是典型的高武世界里找上门的麻烦，而且和后面的人造人篇不同，这次悟饭被卷入战斗悟空可没啥锅，还不说悟空之前都为救回悟饭死过了一回，修炼也罢悟饭的参战也罢都不是悟空的事

估计当年追漫的读者看到这里也懵了，之前琪琪出场还是元气花痴功夫娘，结果时隔多年之后就是这个样子了

武男 · 发表于 2022-9-27 23:48

本帖最后由武男于 2022-9-27 23:49 编辑

AlienFromEarth 发表于 2022-9-27 21:36
她大吼的真正原因是舍不得悟饭去打生打死

而且悟饭之前已经出去打生打死了

你也仔细看看回复嘛，从赛亚人出现开始，不想打也没用能往哪躲，全都是碎星起步的怪物，到了沙鲁篇敌人还不止局限于这个时间线，开大就能炸掉太阳系。。这个行星系哪有什么安全的地方。。母亲为了儿子计长远，不是更应该努力锻炼他，让他能够在星系崩坏，蔓延宇宙的灾害中也有保护自己的力量嘛？
还是那句话，别深究。。

AlienFromEarth · 发表于 2022-9-28 00:29

武男发表于 2022-9-27 23:48
你也仔细看看回复嘛，从赛亚人出现开始，不想打也没用能往哪躲，全都是碎星起步的怪物，到了沙鲁篇 ...

你这是上帝视角

琪琪也知道悟饭要锻炼才能活下来，但是感性上她就是害怕孩子没了

沙鲁篇有一段悟空和悟饭同时躺了，她气炸了跳过悟空的身体去看悟饭

而且悟饭的确曾经没过，悟空就不说了，断线时间更长，真死过的那种

athena_1982 · 发表于 2022-9-28 01:24

我有个其他的问题
难道不可以请神龙搞出几百吨仙豆吗

肉搏光头 · 发表于 2022-9-28 02:33

AlienFromEarth 发表于 2022-9-27 21:36
她大吼的真正原因是舍不得悟饭去打生打死

而且悟饭之前已经出去打生打死了

主要是鸟山明想加这种戏，你看其他少年漫会有老妈跳出来说：“你怎么能想着冒险战斗，赶紧给我回去念书”吗

Tring · 发表于 2022-9-28 03:01

不如说布尔玛能把贝吉塔都驯服成顾家好男人，才真的是厉害。

asdfg · 发表于 2022-9-28 03:59

肉搏光头发表于 2022-9-27 13:33
主要是鸟山明想加这种戏，你看其他少年漫会有老妈跳出来说：“你怎么能想着冒险战斗，赶紧给我回去念书” ...

这就是为什么龙珠是传世经典啊，并没有彻底为了故事而让设定和现实完全脱节
而且虽然说琪琪各种老妈子行为在小时候看很反感，但关键时刻她从来都不添乱从来不碍事，这已经很不容易了……

永远的海格力斯 · 发表于 2022-9-28 04:00

hypnossz86 发表于 2022-9-27 14:04
草，这么一看有点惨，可以出一部琪琪为主视角的漫画了...

不过最后那里记得最后混战悟天克斯是季 ...

你没看吧？少儿组特兰克斯是冠军，悟天是亚军

肉搏光头 · 发表于 2022-9-28 04:36

Tring 发表于 2022-9-28 03:01
不如说布尔玛能把贝吉塔都驯服成顾家好男人，才真的是厉害。

也因为贝吉塔自己一定程度也想有个家；悟空算半个地球人，贝吉塔就是家园消失大仇得报，他也需要除了战斗以外的生存意义吧

俾斯麥 · 发表于 2022-9-28 04:41

缺钱啊，找撒旦要不就好了

泰坦失足 · 发表于 2022-9-28 05:24

klzxs 发表于 2022-9-27 21:55
琪琪在s1也算三五不时就被拉出来批判一番的角色了
有些方面对她太苛刻了
悟空是真被打死了两次

她自己不也在童年时候她爸爸不也是放养态度吗. 要不头盔有那个赛文同款光线，早就喂恐龙了

武男 · 发表于 2022-9-28 09:15

AlienFromEarth 发表于 2022-9-28 00:29
你这是上帝视角

琪琪也知道悟饭要锻炼才能活下来，但是感性上她就是害怕孩子没了

都说了别认真，你要认真算的话，这都几次还不涨记性啊。为了儿子保命当然要继续催促他认真去练，你以为逃避就有用啊。沙鲁的必杀技能是能够爆破掉太阳系的，你往哪躲，银河系在这个阶段都没有安全的角落了。
悟饭要是跟布尔玛那样的科技天才的话，那不练也行，实在不行还能造个时间机器躲到别的时间线上。

武男 · 发表于 2022-9-28 09:20

klzxs 发表于 2022-9-27 21:55
琪琪在s1也算三五不时就被拉出来批判一番的角色了
有些方面对她太苛刻了
悟空是真被打死了两次

这种事情别深想，深想的话你会得出另外的结论，这些事情也不是主动找的吧，那是**非要来强X地球，强X太阳系，乃至威胁宇宙。都被打了那么多次还不涨记性啊，读书并不能保护他的人身安全啊。。

舞鬼 · 发表于 2022-9-28 09:23

泰坦失足发表于 2022-9-28 05:24
她自己不也在童年时候她爸爸不也是放养态度吗. 要不头盔有那个赛文同款光线，早就喂恐龙了 ...

感觉不像，看当时琪琪见到恐龙的状态应该是被平时被保护的很好，虽然有点武功但也是一门不出二门不迈的类型
那次赶巧出门也是因为牛魔王想找龟仙人求助但自己又脱不开身才让琪琪去的

不然她也不会被雅木茶随便几句甜言蜜语给骗到，也不会因为孙悟空触碰了她的私处就做了以身相许的约定的
（相反的看布尔玛……）

龍 · 发表于 2022-9-28 10:03

赛亚人的伙食问题也就是个梗，真有需要的话随便打个恐龙野味跟普通人手撕鸡一样，还能打外星恐龙，没有吃完的可能性

舞鬼 · 发表于 2022-9-28 10:14

wmhld 发表于 2022-9-27 20:26
琪琪是那种仔细琢磨能发现她和狗空的确情投意合，但琪琪给人的观感这么差的原因说白了还是她生活在一个高武 ...

我觉得吧琪琪也不是不知道高武世界的规则，也没有刻意去忽略那些能毁灭星球的强者

她心里想的估计也就是——
这种打打杀杀的日子孙悟空自己去过就行了，但不能带着儿子一起去冒这个险
儿子未来的生活不能像他爹一样过了今天不知道明天，保不齐哪天早上出门晚上就回不来了，她希望儿子能过上更好更稳定的生活
而且事实证明，孙悟饭也确实不喜欢打架，一直以来的战斗也基本都是被逼无奈不得已而为之
就是可惜了他的战斗潜力和天赋，不过这事儿连孙悟饭自己都不在意，我们还在意什么呢？

还有说到gt和超里琪琪观感变好的事情，主要原因我觉得是这俩作品的琪琪已经不是鸟山当年想表现出来的那个琪琪了
是制作方东映向大众妥协，为了更能让大众接受所刻意创造出来的琪琪
当然，要把这个琪琪理解成因为岁月的变迁导致性格有了转变的原装琪琪倒也不是不可以

犭央犭茶湖水牛 · 发表于 2022-9-28 10:17

tau_cross 发表于 2022-9-26 13:38
琪琪这种比武大会8强选手除了主角团队那几个神仙地球上有几打得过她的需要保安？ ...

悟天的启蒙不就是琪琪教的，最多人家觉醒赛亚人了又是另外一回事

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-28 10:20

这话题我以为自呆呆兽后就没人反复提了，一个搞笑作品里搞笑用角色，不要上纲上线批判太多。

琪琪无非典型香港影视剧里中式传统母亲的代表，护崽，虎妈，望子成龙，一辈子人生目标相夫教子，为了孩子惟有读书高的未来甚至跟老公吵架。
让龙珠整个作品看起来接地气一些，也让老孙仙气太重的同时保留点人味儿。

非要硬想“高武世界观怎么就不让孩子去锻炼”这种问题属于想破了头都没意义。
一则悟空足够吊打全世界，二则赛亚人开篇就直接把整体战力拉高几个档次，基本上是个人都懵，何况琪琪。
还有最直接的问题，不管悟饭后面有多大潜力，赛亚人开篇时候仍是个还穿着开裆裤的4岁小孩。
可能短笛稍微好好说几句动之以情晓之以理还能说明白，直接给孩子抓走往野外森林一丢，别说琪琪这种虎妈，是个正常的父母都要疯啊。

asdfg · 发表于 2022-9-28 10:57

飞霞精灵发表于 2022-9-27 21:20
这话题我以为自呆呆兽后就没人反复提了，一个搞笑作品里搞笑用角色，不要上纲上线批判太多。
琪琪无 ...

说实在的，虎妈都算不上……老公的哥们儿说要把自己4岁的儿子带走，以及自己老公常年不回家也不管家里的事情偶尔回来基本就是半死，作为一个女人难道会愿意让自己孩子也走这条路吗……何况就算说这个世界本身就危险但孩子也没成年啊，打打杀杀的事情不是都应该大人去的吗。古时候兵荒马乱的时候也没有说强征童兵的道理啊。

鳄鱼头 · 发表于 2022-9-28 11:09

舞鬼发表于 2022-9-27 12:17
我们来算算琪琪和孙悟空结婚后的日子怎么过的
·在武道会再次遇到孙悟空时已经离当时做约定的日子过去有6年 ...

看哭了

琪琪不容易啊……想象了一下特兰克斯线的，更惨了……

肉搏光头 · 发表于 2022-9-28 11:20

飞霞精灵发表于 2022-9-28 10:20
这话题我以为自呆呆兽后就没人反复提了，一个搞笑作品里搞笑用角色，不要上纲上线批判太多。
琪琪无 ...

赛亚人下级战士的小孩形态是什么概念，拉蒂兹见到悟空就说了，“当时的你变身个三四轮就能把这个星球的文明推平”，根本不能拿正常人的观念去套

wmhld · 发表于 2022-9-28 11:43

舞鬼发表于 2022-9-28 10:14
我觉得吧琪琪也不是不知道高武世界的规则，也没有刻意去忽略那些能毁灭星球的强者

她心里想的估计也就是 ...

问题是孙悟饭虽然整体上确实不喜欢打架，但琪琪跳出来大吼的时候却大多是悟饭想打架的时候

甚至为了去那美克星弄得悟饭都反吼过他妈

琪琪这角色需要仔细琢磨的原因也有个很重要的就是其实琪琪不是那种说不通的人，吼归吼，她最后不都同意了吗。而且能感觉到从沙鲁篇到布欧篇这几年的时间里琪琪自己的心态也变了

再加上超里面把悟空塑造成了巨婴，这样读者们回过头去想以前的剧情时那感受就自然不一样了

上坂莲华 · 发表于 2022-9-28 11:44

肉搏光头发表于 2022-9-28 11:20
赛亚人下级战士的小孩形态是什么概念，拉蒂兹见到悟空就说了，“当时的你变身个三四轮就能把这个星球的文 ...

概念就是猴子第一次变身战斗力只有100，龟仙人肌肉状态180，一个全力龟波能把猴子轰的渣都不剩

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