话说蒜最初是怎么火起来的

NZ-333 · 发表于 2022-9-25 00:35

鬼灭再怎么德不配位制作没得说吧
蒜有什么，不一样的脸和贺图发不出的顶级资源嘛

catto · 发表于 2022-9-25 00:36

蒜楼发病前盖楼动力是吵谁0谁1

tewaku · 发表于 2022-9-25 00:37

2022年了不会还有人质疑抖音的传播力吧

半年 · 发表于 2022-9-25 00:39

我看到是踢屁股和安倍事件有人提

catenarygong · 发表于 2022-9-25 00:39

tewaku 发表于 2022-9-25 00:37
2022年了不会还有人质疑抖音的传播力吧

泥潭婆罗门还能受抖音影响？

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Blackson · 发表于 2022-9-25 00:39

鬼灭是那时一刀砍出盛世，然后重播使作品更为广泛传播，A爹趁热打铁推出剧场版把热度推到巅峰
蒜那是靠几个Gif的Meme式传播(踢屁股，人体描边，举高高，Sakana)来吸引人来看

签收通知 · 发表于 2022-9-25 00:39

我以为是把安倍祭献了之后才火的

天使日又日 · 发表于 2022-9-25 00:39

翻了下推特，好像太君们还挺满意的啊，还是他们会去别的地方喷？

L-JoeW · 发表于 2022-9-25 00:39

就踢屁股那段，我已经在屑站的二次元切片、描改，三次元女性/男娘coser的短视频推送下被迫品鉴了n次

Graduation · 发表于 2022-9-25 00:40

有充分理由怀疑蒜批制作组买了一批KOL跟KOC病毒式传播那些抖音爆款视频跟gif

catenarygong · 发表于 2022-9-25 00:40

天使日又日发表于 2022-9-25 00:39
翻了下推特，好像太君们还挺满意的啊，还是他们会去别的地方喷？

微博也感觉还好呢

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catenarygong · 发表于 2022-9-25 00:41

L-JoeW 发表于 2022-9-25 00:39
就踢屁股那段，我已经在屑站的二次元切片、描改，三次元女性/男娘coser的短视频推送下被迫品鉴了n次 ...

还真是，看个管人都能碰到复刻这个的

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宵神乐 · 发表于 2022-9-25 00:41

天使日又日发表于 2022-9-25 00:39
翻了下推特，好像太君们还挺满意的啊，还是他们会去别的地方喷？

日本阿宅只会在匿名版开喷

tewaku · 发表于 2022-9-25 00:42

catenarygong 发表于 2022-9-25 00:39
泥潭婆罗门还能受抖音影响？

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你不会觉得s1即世界吧

s1什么cjb，不如抖音一根毛

fujissw · 发表于 2022-9-25 00:43

天使日又日发表于 2022-9-25 00:39
翻了下推特，好像太君们还挺满意的啊，还是他们会去别的地方喷？

推特都骂了那就等于脸都不要了，看11区真心反应还得看5ch

yt5wt2c · 发表于 2022-9-25 00:45

catenarygong 发表于 2022-9-25 00:39
泥潭婆罗门还能受抖音影响？

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专楼一堆新注册的，这波是

赢麻了

FanKiE · 发表于 2022-9-25 00:47

第二集还是第三集看完发现几乎是只有贴贴，弃
事实证明选择正确

—— 来自 S1Fun

宵神乐 · 发表于 2022-9-25 00:47

tewaku 发表于 2022-9-25 00:42
你不会觉得s1即世界吧

s1什么cjb，不如抖音一根毛

不如说泥潭婆罗门最爱的逼站也不如抖音一根毛

nerugigannte · 发表于 2022-9-25 00:53

我当初就过根本成为不了高黄的代餐，只有贴贴我是一点也磕不到

天使日又日 · 发表于 2022-9-25 00:54

小岛哥哥大赞了

看了下5ch，好像评价也还行吧，讨论和妄想居多

tewaku · 发表于 2022-9-25 00:55

宵神乐发表于 2022-9-25 00:47
不如说泥潭婆罗门最爱的逼站也不如抖音一根毛

连我专看小姐姐的海外版抖音都能刷到踢屁股，这还问怎么出圈的实属是圈地自萌了

qds · 发表于 2022-9-25 00:55

本来最近动画啥都不关心也啥都不想看的，看到jk踢屁股各种讨论还是忍不住看了，顺便还补了美术部漫画当代餐

catenarygong · 发表于 2022-9-25 00:56

很久就在那边l 发表于 2022-9-25 00:33
真正放的开的百合动画太少了，大部分别说上床连啵嘴都没有

想当年樱trick这种直球kiss的现在不知为啥都看不到了

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泽拉斯 · 发表于 2022-9-25 00:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

易筋经 · 发表于 2022-9-25 01:03

你top你光你星有抖音gif吗？

SorroFrost · 发表于 2022-9-25 01:06

美少女特工打枪，我一开始也是冲着这个去的

arthurmizuki · 发表于 2022-9-25 01:08

catenarygong 发表于 2022-9-25 00:29
我是觉得与其嗑这种工业糖精，不如去补补老番

之前剧荒的时候补零几年的百合番，那时候百合番的 ...

我觉得这些人只是哪部片热门去哪里
就算老番不习惯画风，多刷几遍今年的明日酱都够了吧

血祠 · 发表于 2022-9-25 01:10

catenarygong 发表于 2022-9-25 00:56
想当年樱trick这种直球kiss的现在不知为啥都看不到了

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硬百数量还是少的

樱t这种也挑不出几部出来

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

catenarygong · 发表于 2022-9-25 01:17

本帖最后由 catenarygong 于 2022-9-25 01:36 编辑

血祠发表于 2022-9-25 01:10
硬百数量还是少的樱t这种也挑不出几部出来

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next- ...

虽然樱t这种从头亲到尾的不多
但感觉是世纪初的不少番里面还不太避讳直球表现女女之间是爱情的

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sagakyo12 · 发表于 2022-9-25 02:43

前几集的时候美少女打枪画得还挺好看的。后来嘛……PPT了

冰寒之月 · 发表于 2022-9-25 02:44

OP里面那个踢屁股很有传播力吧

有里凑 · 发表于 2022-9-25 02:52

当然是安倍，至少我是，但其实我没看，因为提前看到你们说工业糖精了

angelooo · 发表于 2022-9-25 03:09

蒜都能碰瓷鬼灭了给我笑死

澜灰- · 发表于 2022-9-25 03:26

国内的话感觉1,2,3集连爆吧，连环炸弹一样。
出pv的时候s1楼热度感觉就是中上，当时回帖也就几页。剧情和画面出来后文字讨论圈热度基本直接到当季顶部了，美少女枪战，几个动图都是爆发性的传播。抖音和b站上的数据也蛮不错的？
长尾效应似乎也还可以。
从商业角度看，前几集真的是做的很厉害，值得学习。

FanKiE · 发表于 2022-9-25 04:31

本帖最后由 FanKiE 于 2022-9-25 04:33 编辑

咱也不是说不能贴贴，但是前期除此之外好像并没有什么有吸引力的展开，把我这种人赶走，结果后面又把骗进来的河豚一个个点名薄纱，我反正是看不懂

catenarygong · 发表于 2022-9-25 05:07

澜灰- 发表于 2022-9-25 03:26
国内的话感觉1,2,3集连爆吧，连环炸弹一样。
出pv的时候s1楼热度感觉就是中上，当时回帖也就几页。剧情和画 ...

这几年所谓霸权都是这样啊

甲铁城也是，一开始几集牛逼的设定，牛逼人设，牛逼作画mad，又帅又能舔的女主，然后崩了

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ylssb10438 · 发表于 2022-9-25 05:42

因为大伙都是颜控啊

Skyline_R · 发表于 2022-9-25 05:48

本帖最后由 Skyline_R 于 2022-9-25 09:16 编辑

之前写的一份稿子，里面大概分析了一下。（写的时候是第3集，其实只有第1部分）首先一个片能不能火，是有很多方面的因素的，也一样有运气、机遇的元素在，我的水平肯定不能讲全，我只能尝试浅析。

它自身的因素，主要分两个，一个是“视听艺术方面”的，一个是“传播学和社会学方面的”，但总体上，《蒜》是“视听艺术水平向传播要素妥协的”，或者更通俗地说，它「减少对动画本身的打磨、增加对大火因素的研究」（←这里说的“内容”包括很多方面，剧本自不必多说，分镜演出也很平庸，原画方面的很多修正也是属于“不修了”的状态）。

1.《蒜》本身内容创作的因素(优势)
《蒜》包含的几种题材，并不是没有先例，在对比中我们或许可以得到结论。
先来报点菜名，增加一点用作对比的“参赛选手”：

《明日酱的水手服》(2022)
《赛马娘2》（2021）
《LoveLive!虹咲学园偶像同好会》(2020)
《MANARIA FRIENDS》/《BanG Dream! S2》(2019)
《少女歌剧 Revue Starlight》（2018）
《Princess Principal》（2017）
《Flip Flappers》（2016）

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以上的几部动画是我认为近六七年中，百合/美少女题材原创(或者MediaMix类原创)动画的年度代表作，再加上了一个漫改的《水手服》。不计前作续作，它们都有着不错的口碑。
然后，我们将他们进行一个对比，得出《蒜》的优势。

按部就班的叙事。《FliFla》《PrPr》《少歌》这三部动画，虽然也有着跌宕的剧情、爽快的打斗，但是他们的叙事有的十分跳脱、有的甚至就是乱序。不用观众动脑子的动画，大概率会比需要观众动脑子的动画更有吸引力，而《蒜》的叙事就是非常简单又按部就班的顺序叙事，很大程度上降低了门槛。那有的人会说了，《玛娜利亚》《虹咲》《赛马娘2》的叙事也是按部就班的顺序，为什么他们不火呢？这就连结到《蒜》的下一个优势。
跌宕起伏的故事。虽然也有人觉得《蒜》无聊的，但必须承认，很多人眼里《玛娜利亚》《虹咲》《水手服》以及诸多芳文漫改——这些纯日常的美少女动画，不够跌宕起伏，单集内发几个段子或者光看一群少女在琐事中感情升温，是缺乏吸引力的。不是在抨击那些不好这口的观众，但必须承认现在有很多人是浮躁的，他对慢节奏的、没有爆点的动画看都不看一眼（甚至短视频刷多了，有的人看大部分二十分钟的动画都未必看得下去。）
双女主配置人数少。“人太多”是阻碍“美少女动物园动画”热度的重要原因，先不说人太多人际关系容易错综复杂，就光是记名字、对应长相，对于一些观众就够呛了。列表中人太多的案例比如《少歌》《邦邦》《虹咲》《水手服》。动辄八九个人甚至十几个、几十个人，对于一部分观众而言等同于地狱。
题材在海内外不小众。刑侦+特工穿插日常的题材，在全世界范围内都能被广泛接受。上文列表里有一些题材在日本之外是水土不服的，或者这个题材在任何一个国家都很小众，例如：运动题材、偶像题材、歌剧题材。对应哪几部番一目了然。也包括楼主提到的《顶点》的落语漫才题材，都是纯纯的“热度debuff”。（订正:《顶点》是漫才题材不是落语题材，虽然都是冷门但还是有区别的）
IP伊始入坑门槛低。《蒜》是一个刚刚开始的IP，而那些多媒体企划，很多人不愿意看相关作品就是不知道从何下手、或者入坑有一定门槛。比如《邦邦》第一季烂+后几季改用3D，入坑门槛就很高；比如《赛马娘2》《虹咲》，实际上和系列其他动画没有什么联系，但依然可能吃到“续作debuff”；《玛娜利亚》和《少歌》算好的，但很多人听到“企划”可能也就跑了。《蒜》就没有这种“企划门槛”存在。

这就是在比较之下，《蒜》相较于先前的优秀百合动画能更火的原因，可以说《蒜》完全是做到了“取长补短”，在内容、在定位上，都做到了扬弃不利于传播的、吸收利于传播的；如果再和其他动画比较，还能分析出更多原因，比如《蒜》和上列的动画，其角色设计都基本符合大众观念中的“美”，像这季度的《Extreme Hearts》《Shine Post》就很有可能被不够好看的角色设计拖了后腿。

（还有一个是比较抽象的东西，就是“话题度、出圈要素”这种，感觉这个和下面的传播优势·营销噱头有交集，下面再说）

2.《蒜》在传播上的因素(优势)

切片的传播能力。切片/小gif，能以图片和视频的形式各自疯传。切片或者那些小gif的传播能力，我想你们应该都有目共睹的。因为它们的本质与短视频别无二致。短视频是当下热门，这点应该是我们的共识吧，~~不然哪还有那么多人痛恨抖音外放~~。短视频为什么能疯传？因为看短视频，你能在极短时间内，获得大量精神愉悦，或者说『以极低的成本获得大量的刺激』。《蒜》的“切片/小gif”们，就是同样的东西：首先它要摄取成本要低，现在的人越来越没耐心、越来越浮躁，现在的人越来越不喜欢思考，十几秒的简单切片一定比几十分钟的复杂影像更有吸引力；其次，它要有高量的刺激，他用什么手段让观众感到大量刺激(愉悦)？靠的是特别有青春感、特别高浓度的贴贴的小桥段&过场图。尽管那种青春感有“撞梗”“雷同”之嫌、尽管开局就高浓度贴贴=没有感情发展空间=工业糖精。——但这不重要，他们的手段到位了，他们的目的达到了。
请小岛秀夫背书。小岛秀夫是个会看动画的人（可能不硬核、可能也上过翻了的车），他在推特上对《蒜》的几番评论，一开始还姑且能算作他的普通的“观影心得”。然而，当小岛秀夫出现在《蒜》小说的腰封上时，这就几乎可以笃定，Aniplex那边是早就在和小岛洽谈这次商业宣传活动了。那么岛哥哥先前在推特的几回夸赞，就带有强烈的营业/作秀性质（虽然不排除他自己也乐在其中的可能）。岛哥哥就是在替这部番宣传；Aniplex就是在借用小岛的名气，替《蒜》“背书”。
利用各个媒体平台宣传。他们给剧中的LycoReco咖啡厅创建了一个Twitter账号，上面有各种描绘“咖啡厅日常”的官方同人图和实质预告片性质的自我介绍小短片；他们也在Pixiv上给这部动画创建了账号，发的内容都是一些原画（线摄）；Aniplex在国内的账号我不关注，但我猜应该也有火力全开的宣传，叔叔那边也在宣传(如果能早点就更好了)；欧美那边什么Crunchyroll之类的，我没怎么用过，但至少也应该能挂个首页滚动吧。
营销噱头。我个人认为，这就是比较抽象的、和上面有交集甚至包含的东西了。你想想上一个大火的有营销噱头的美少女片是什么？是LL星团的动画，唐可可在前几话的表现+花田十辉的整活切片就是一个很好的营销噱头+短视频式的传播。《蒜》的那些“切片/小gif”也在构成着营销噱头；对别的作品碰瓷也好、致敬也罢，也是营销噱头。（从某种意义上讲，《蒜》和《星》真的蛮像的：开头用切片和噱头吸引人→创作者点子耗尽、观众新鲜感褪去[导致了]逻辑线与感情线上的问题逐步凸显→最终口碑下降…………蒜星贴贴？）

社会学方面的因素——这个方面我没有深入的考察。说也说也不全面，就不多说了。但你可以参考一下名作之壁吧讲《蒜》的那期视频，后面就提到了“JK+枪”的文化基础（换句话说台长的TTTT理论是有一定道理的。但TTTT一定不是能火的唯一因素，参考天空侵犯/GGO外传/PrPr）。又比如说，就我个人推测，JK+枪，是能给人一种反差感的，这点不需要文化基础也能略有感受（虽然男人打枪的爽`片火起来的也不是没有）。

3. 场外因素（“天时地利人和”）
（场外因素也是比较讲不清的，简单列几个吧，也确实有些人说《蒜》的成功和大火是投机主义的）

比如7月的安倍遇刺。《顶点》第二话的“刺杀大总统”如果能正常地、按计划地、在安倍遇刺前一天播出，搞不好也能小出圈一波。
比如7月新番整体颓势。所谓蒜吻之争在我看来，就是“山中无老虎，猴子称大王”。虽然严谨地说，并不完全“没老虎”，毕竟有《来自深渊》镇着，但《深渊》的讨论度还是低了。整个七月和今年的其他任何季度比，明显缺少更拔尖的新作和续作，1月有《巨人》《鬼灭》和CW那两部，4月有《辉夜》和一堆优质百合片日常片，10月又有《谍》《锯》《水星的魔女》这些顶级流量的动画。《蒜》能当大王的，也就只有7月了，然后这个季度出现了一个东西，就是上面提到的所谓蒜吻之争。先不说这俩片相比1月CW那两部互秒是个啥水平，很多人都不知道这是刃牙吧的小学生吵架梗就在那儿秒来秒去，还真就较劲起来了(乐)

还有一个大环境影响：似乎美少女动画的热度有回暖趋势。复盘一下今年的的美少女动画，《Slow Loop》很让我吃惊地成为了“年轻人第一部芳文片”，我能明显感受到这个片的热度要比之前的什么《Anne Happy》《Anima Yell》《小行星》要火（搞不好《点兔3》热度都没《SL》高）；《明日酱的水手服》，如果不是B站大陆区便秘式更新，就当时的讨论热度，拿个三四千万播放量我觉得是不成问题的；《街角2》《虹咲2》在B站港澳台居然能播放量破百万，虽然也可以解释为这部分观众粘性大，但100万播放量放在阿B港澳台完全可以叫高了。——虽然不火美少女片的依然有很多、虽然这些例子仍旧比不上那些大几千万甚至上亿的热门动画，但我有理由猜测“美少女动画”这个品类在经历了六七年冰川期之后，有可能正在逐渐回暖。接下来十月的《孤独摇滚》《Do it Yourself》或许也有意想不到的热度（当然，这里指超过往年的美少女动画，而不是说能和《蒜》比）。
我能想到阻碍传播的只有一个东西：国内缺少观看平台。这片没上B站港澳台，可能是唯一对热度产生影响的大问题。先前的《Princess Principal》《Flip Flappers》，就是吃了被爱奇艺买去的亏。但实际上，《蒜》在其他种种传播因素上的强势，彻底冲破了这个不利因素。就像《巨人》《电锯人》等作品一样，没有方便的正版平台阻碍不住他的热度——因为综上所述，它在传播上的优势远大于它的劣势。

Duc_d'_Muka · 发表于 2022-9-25 05:53

主要靠一手踢屁屁和sakana

ooohaoguai · 发表于 2022-9-25 06:14

我只是感觉两女主人设好看互动有趣

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[讨论] 话说蒜最初是怎么火起来的

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泽拉斯泽拉斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-8-27 头像被屏蔽	发表于 2022-9-25 00:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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