也扯淡一下赛博朋克的动画

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在各种地方被**后终于去看了赛博朋克的动画，看完后千头万绪，于是树洞一下，算是自我梳理。
关于大卫：
大卫这个角色简单来说就是空洞，他在故事中有多次感情的激烈变化，但他空洞的内心从未改变。
在故事开头到母亲死亡这一段是最明显的，冷漠、呆板，如同一具行尸走肉。虽然表现得像是哀莫大于心死，但不尽然，而是他在一瞬间发现自己之前的人生只不过是为了迎合母亲的希望，而一旦抽去母亲的元素，他只剩一具空壳。优等生的标签、被霸凌也能忍过去的学校生活、贫穷的日常……母亲死前问大卫“我这么辛苦的活着是为了什么？”，在母亲死后，大卫也在时刻问着自己“我这么辛苦的活着是为了什么？”有的人活着是活着，有的人活着只不过是还没死，这句话是此时大卫最贴切的写照。
装上军用义体（沙什么什么的实在太难记，就叫它军用义体吧）后的装逼打脸。这段除了动作画面外很不起眼的剧情也是大卫内心的一段激烈的冲突，他在发现了军用义体后从想卖出一个大价格失败到自己装上它，其实都是期待它能够改变自己的人生，但直到把富二代揍了一顿才发现什么都没改变。就像社畜有一天转生异世界，却发现还要继续做社畜一样绝望。于是大卫全剧第一次尝试自杀。
然后他就遇到他的生命之光、欲望之火、人生中的第一抹色彩——露西。动画在露西登场表现得还是很直白的，灰暗背景里唯一跳动的色彩。大卫不是短时间关注露西了，或者说他一直都在人海中寻找露西的身影，并为此而振奋。而现在，也许因为一无所有，也许因为军用义体带来的自信，他主动，或者说抓住一点小契机接近了露西。而露西也没有辜负他的期待，救护车逃亡和月球bd两场戏同时俘虏了大卫和观众。在这时，露西本该替代母亲成为大卫内心的灯塔，却又遭到了背叛，再加上和瑞贝卡她哥说不清的暧昧，一切又脱离了正轨。
之后大哥和田中的死亡标志着大卫彻底无法再回头，也彻底辜负了母亲的期待。随着团队的顺利发展，大卫却越来越不安定，就是因为他陷入了这个困境。母亲的期望和大哥的期望是背道而驰的，每当他靠近大哥的期望一步，就代表他又远离了母亲的期望一步。偏偏母亲的期望看起来是康庄大道，而大哥的前车之鉴未远。在辜负母亲的当前，是不是要再背弃大哥的期待？
最终，大卫慷慨赴死，他笑着说只有这样才能救露西。可若是没有这一档事，他又能停下脚步吗？我们都知道，不能。所以这最终一战只是让他的死亡显得更有意义，而不是变成又一个单纯的赛博精神病。

露西：露西这个角色就像是刺猬，看上去又冷又酷又有刺，实际上又软又怂又黏人。她的核心是恐惧。她害怕荒坂，厌恶夜之城却又不敢离开夜之城。害怕被大卫讨厌又害怕大卫死去，所以选择瞒着大卫独自战斗。但一味的逃避并没有给她带来一个美好的结局。

大哥和法拉第：向上爬与无形的天花板。两者很像，都是为了向上爬不顾一切。只不过大哥往上爬靠的是自己，面对的天花板是赛博精神病。而法拉第往上爬靠的是踩着别人，而他面对的天花板是夜之城高层编织的规则。相同点则是当他们迈下第一步，就注定了他们的结局。

月亮：应该没有什么疑问，安全的、不受压迫的地方。去月球前露西以为她的月亮是月球，去了月球后才明白她的月亮是大卫。这一刻她可以说永远失去了自己的月亮，也可以说永远得到了自己的月亮。

独特与才能：母亲让大卫登上荒坂顶点，因为他有才能。大哥认为大卫能走得更远，因为他有才能。田中死前试图劝降大卫，用的理由也是他有才能。而每次当大卫想要后退、逃避，他说服自己与他人的理由同样是自己是独特的。独特与才能是维持大卫自尊最后的屏障，也是他逃不掉的诅咒，让他无法安于平凡，让他无法承认自己束手无策之后明哲保身。

总结的话，这是一部让人很生气的作品。它的过程中有太多的让人想吐槽“傻逼，明明可以做得更好”的地方，但沉下心来想反驳时却又发现在大卫一拳揍到富二代脸上的时候一切的悲剧都无可挽回了，就很气

Tungsten

写得真好。
我觉得这就和读新时代的骆驼祥子有些类似，反正我感到的更多是悲伤与感叹，反而不是特别的愤怒

丹德里恩

哪怕不出那次车祸，他也爬不上去，他母亲含辛茹苦迟早负担不起让他成为人上人的支出，凸显出自己的天赋只会被更快地吃干抹净

银翼的维罗西

写得好，露西那一段很贴切

尸体鲨

我今天下午看了个剪辑，突然发现大卫冲回去救曼恩的时候也是在念叨“让他告诉我我能行”，我的感觉是格洛莉亚突然死去让他开始怀疑自我，他以为加入曼恩团队可以找到自己的作用（反复找曼恩要活干），结果大哥也在他面前死掉了

ajunsama

我认为即使大卫不揍富二代，悲剧在他出生就已经注定，这就是这个世界操蛋的地方

而他的遭遇和选择阴差阳错让他成为了夜之城无数的传奇之一，也可以说这是一种happy end吧

faki998

写得挺好，我的观点和你一致。其实 David 内心深处也知道自己虽然特殊，但也没那么特殊（他对义体的承受力比一般人强很多，但是还是没法和亚当重锤和V相提并论），尤其到后期这种感觉更加明显。只不过他不但不愿意承认，还不断催眠自己，哪怕 lucy 和 rebecca 都劝他还不懂得收手，那么悲剧就不可避免了。但是如果他不是这种性格估计也当不了 lucy 的月亮。只能说剧本水平高，把赛博朋克的绝望无力感还原得非常好。

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丹德里恩 发表于 2022-9-21 17:39
哪怕不出那次车祸，他也爬不上去，他母亲含辛茹苦迟早负担不起让他成为人上人的支出，凸显出自己的天赋只会 ...

爬不上去不是最大的问题，问题是他自己和身边的人都认定他有才能。普通人可以用“没错，我就是个垃圾”来麻痹自己，大卫却时刻体会着不公制度带来的错位感。一边是被认可的才能，一边是社会的毒打，让他平凡的每一天都无比痛苦

Tring

爬上去哪怕到了田中那个地位，还不是被曼恩糊了墙。
这不正讽刺了那些玩命想往上爬的人毫无意义么。

colohot

大卫这个角色从头到尾有一种"为他人活"的感觉，故事开头他的生活就是盯着旋转的洗衣机发呆，即使有想做，也是为了实现别人的愿望，一开始是为了妈妈，然后是为了lucy，为了大哥，为了团队，最后的最后依然是为他们而死。
哪怕意识到了自己的不同(对义体钝感，能驾驭斯安威斯坦)，他做的事情也是去暴揍侮辱母亲的田中，帮帮派打工(说过一直想要工作不仅是为了钱)，救大哥，救小队，让lucy上月球，为此一次次逼迫自己接近极限。
特别是第8集的时候他说"妈妈和曼恩死前都有事托付给我"，我整个迷惑住，妈妈和曼恩的心愿说到底不过是生前的期望，他们死了更应该解脱才对，反而在死后将他束缚住。
其它角色的死仓促又凄凉，既不光鲜也不伟大，都是为了铺就大卫最后的结局，告诉观众他们的命运是逃离不开的黑洞。但是真看到结局的时候，我又不禁思考，必须要这样吗，如果只是为了那25w，为了去月球，有没有别的路可走呢。离开夜之城，不去触碰大公司的秘密，能否和lucy普普通通过完一生呢。

Flyfish233

大卫给v一样都是空洞，后者是托了强尼银手的福

Vladimeow

永远失去了自己的月亮

Chao

生气就对了，然后和强尼银手一起烧掉这个世界

faki998

colohot 发表于 2022-9-21 19:35
大卫这个角色从头到尾有一种"为他人活"的感觉，故事开头他的生活就是盯着旋转的洗衣机发呆，即使有想做，也 ...

必须要这样吗，如果只是为了那25w，为了去月球，有没有别的路可走呢。离开夜之城，不去触碰大公司的秘密，能否和lucy普普通通过完一生呢。

结论：机会很小。目前 BE 结局是可能性最大的那种。分析一下：

1.去月球虽然只要25w，但是月球对 lucy 来说是一个类似桃花源这样脱离大公司掌握的抽象愿望的具象化，所以仅仅上月球毫无意义，关键是能不能逃脱公司掌控得到自由。可惜在这个世界观下这个愿望的真正内涵除了扳倒公司以外不可能被实现，对 Lucy 来说，待在 David 的身边就已经算是最好的结果了。

2.离开夜之城可能不现实，夜之城鱼龙混杂反而比较好藏身，别忘了 Lucy 是逃亡到夜之城的，设定上似乎是其他地方更加荒凉不适合生存。

3. “不去触碰大公司的秘密”在田中之后已经没办法了。Lucy 本来就算公司”资产“，还杀了公司的人逃亡，现在更是已经知道了义体金刚的这种机密，而她删数据的事情也败露了，那公司不会放过 Lucy。只能说田中那单之后就没有回头路了，更何况雇主 Farady 和同伴 Kiwi 这种知根知底的人背叛了，那就更加从九死一生变成十死无生。

所以事后诸葛亮的话不干田中那一票想普通活下去应该问题不是特别大，只需要注意义体副作用就好，至少没有引起公司注意。但田中那一票之后唯一的活路就是赚够了钱之后在法拉第出卖之前彻底隐形埋名重新开始新生活，也不要联系以前的同伴（否则kiwi也会出卖）。但是真的这么做的话就严重 OOC 了。

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faki998 发表于 2022-9-21 20:18
结论：机会很小。目前的结局是可能性最大的那种。分析一下：

1.去月球虽然只要25w，但是月球对 lucy  ...

不抓田中、不杀田中也没用。
因为荒坂对大卫的重视远远高于露西，当大卫的才能被荒坂发现之后，就一定会被引导到金刚实验。只不过田中死前比较自大，觉得可以轻松欺骗小年轻罢了，一旦发现事情脱离掌控，必然会动用更激烈的手段。

faki998

碎片整理 发表于 2022-9-21 20:27
不抓田中、不杀田中也没用。
因为荒坂对大卫的重视远远高于露西，当大卫的才能被荒坂发现之后，就一定会 ...

确实，只考虑 Lucy 被盯上，忘了 David 也被盯上了。那这么看来从安上军用义体之后暴露了才能之后 David 就很难活了，之前没特意针对 David 是田中觉得还能用糖衣炮弹迷惑他，一旦失败也会逼迫他参与实验的
这么一想结局更加合理了。剧本自洽方面做得很好。

Chao

碎片整理 发表于 2022-9-21 20:27
不抓田中、不杀田中也没用。
因为荒坂对大卫的重视远远高于露西，当大卫的才能被荒坂发现之后，就一定会 ...

大卫没那么重要，只不过身体比一般人适应性高一点罢了，远没有到达“特别”的地步，这种人荒坂有的是。大卫从辍学到田中案件之间也没有受到追踪，荒坂对田中的指示就是好言相劝加金钱收买，连武力都不想动一下，田中大概自己都没把这事放在心上，被绑架了见了面才想起这档子事来。

就是因为露西想维系自己得来的小小月球，把追查田中的人都杀了，简直此地无银三百两。搞得荒坂反情报部门和中间人以为里面真有什么重要数据一样，一直被同一个黑客耍，部门面子也要挣一下，才有了后面的事情。

其实从上帝视角看这事情挺无聊的，露西充其量算个逃兵，大卫本身也没什么特别，要不是拼命嗑药连一波都挡不住，本来就计划送给军用科技。值钱的是反情报部门的面子……难怪亚当重锤也提不起干劲，一副半夜被拖来加班的样子。

爱情就是这么伟大又无聊的东西，和赛博朋克碰撞出荒诞的故事。

xyion

碎片整理 发表于 2022-9-21 18:56
爬不上去不是最大的问题，问题是他自己和身边的人都认定他有才能。普通人可以用“没错，我就是个垃圾”来 ...

一般来说爬不上去不是大问题，但在cyberpunk下，爬不上去的普通人也会像母亲一样，在某天被无意义的碾压而过。因此第一话很重要，奠定了内核，而且叙事非常厚重，第二话开始才用上b meet g、大哥、rebecca等一些传统的吸引一般观众看下去的元素。

尸体鲨

Chao 发表于 2022-9-21 20:42
大卫没那么重要，只不过身体比一般人适应性高一点罢了，远没有到达“特别”的地步，这种人荒坂有的是。大 ...

碰田中这单以后就没得翻了，义体金刚的资料还是保密的，荒坂灭口小两口的动力非常足，唯一解是被抓出来前把资料捅给军科再藏一段时间

johnkamsar

faki998 发表于 2022-9-21 20:18
结论：机会很小。目前 BE 结局是可能性最大的那种。分析一下：

1.去月球虽然只要25w，但是月球对 lucy  ...

如果以2077中后续剧情来说，就是所有人退休了，因为里面剧情提到所有人都转行了，而和你联系的小胡子也表示要各走各的，暗示人还活着，只是不想提这破事，事实上并没算be，只是个ne，lucy大概是真到月球定居了

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Chao 发表于 2022-9-21 20:42
大卫没那么重要，只不过身体比一般人适应性高一点罢了，远没有到达“特别”的地步，这种人荒坂有的是。大 ...

实验组和田中交谈时对大卫的评价是实验的”最佳人选“。
田中应该就是这个提案的最高领导，一直都是田中对手下下达指示。在田中死后，荒坂其他高层不是对大卫漠不关心，而是因为资料被露西删除了，所以对大卫一无所知。而一旦得知了大卫，立刻安排了最高级别的阴谋与武力，反而对携带露西的法拉第一点都不在意，反而觉得他的到来很意外、很碍事。
露西在田中死后说被骗了，并没有资料。不知道有没有人当真，但是这句话很大可能是谎言。资料是存在的，只不过被她删除了。军武绞尽脑汁要得到的就是这一份只在田中大脑中的大卫的资料，这么重要的资料可能对荒坂来说可有可无吗？

猫爪挠玻璃

这剧从一开始就是死局，没有任何上升渠道，忍气吞声读书出来当公司底层柴薪有未来吗，没有，公司人大把意外死等报废被裁，一个没背景的能爬到顶层吗，当黑帮雇佣兵有未来吗，没有，朝不保夕义体越装越多还不是死，无论什么途径都是死，没什么活的意义殉爆总比自杀来的绚烂

Chao

碎片整理 发表于 2022-9-21 21:43
实验组和田中交谈时对大卫的评价是实验的”最佳人选“。
田中应该就是这个提案的最高领导，一直都是田中对 ...

田中这事露西本来就是说谎，这点在中间人拷问露西的时候就说明了，资料是有，只是没那么重要，是露西不停杀人搞得大家以为很重要一样，杀人行为还等于打反情报部门的耳光。

田中死前也没有追查大卫，只是通过下面的学校工作人员和大卫单向联络，荒坂对这事也不怎么着急，要是大卫真的那么特别，公司早就使出各种手段了

义体金刚不是新玩意，本来是给亚当重锤的，亚当重锤知道弱点都不想装，研发部门也就是个混日子的。最后连义体金刚都不要了，就像看看大卫能杀掉多少人。

说白了就是因为露西的小心思把事情搞得这么大，要是荒坂和军用知道真相非气死不可，中间人为了这等无聊事情还把命搭上了，真的是为了向上爬脑子昏头了，这是整部剧最荒诞和唏嘘的。

黑猫桑

碎片整理 发表于 2022-9-21 21:43
实验组和田中交谈时对大卫的评价是实验的”最佳人选“。
田中应该就是这个提案的最高领导，一直都是田中对 ...

田中都是公司里的高层告诉他才知道大卫拥有不错的适应性，还特地告诉田中你儿子被打和这件事情哪个重要你心里有数吧，后面田中处理也就是叫校长联系意思意思一下，后面就没管大卫了。

duo123

没有希望，悲观的讲，露西就算上了月球更可能被抓回去，因为月球人少，花名册方便统计，更容易被公司注意到，所以无解。

黑猫桑

suebin 发表于 2022-9-21 22:12
信我 荒坂和军用科技才不会气死 公司狗才没这种心态 反而会更高兴又有权力斗争的筹码
其实整个赛博朋克20 ...

公司高层那个女的让下属背锅说明这事情也不算小了，其次大卫和露西的选择很重要，这个世界不只是夜之城，这动画就只说了当赛博朋克没未来，没说其它的人怎么样，赛博朋克这种也不能代表底层人吧。

碎片整理

Chao 发表于 2022-9-21 22:01
田中这事露西本来就是说谎，这点在中间人拷问露西的时候就说明了，资料是有，只是没那么重要，是露西不停 ...

所以就说了，这件事的头就是田中，田中死前别人没资格指手画脚，田中死后别人根本就不知道大卫这号人。
荒坂一开始的确不觉得被毁的资料有多重要，只是单纯因为露西落了面子，但前提是他们不知道被毁的是什么资料，而一旦得知真相，立刻就改变了策略，连原本的目标露西也一瞬间就给忘了一干二净。
之后荒坂不仅设计大卫穿金刚胖揍军武，还在军武之后派遣了回收部队，并直言如果大卫不顶用回收部队就得和军武硬碰硬。显然金刚在荒坂中还是有很大地位的。
至于重锤看不起金刚，显然是口嗨，第一次是因为作为自己的对手评价，自然没有好话。第二次针对的也不是金刚，而是瘦小得撑不起金刚重量的大卫。至于重锤没有列装，也不是不喜欢，而是这玩意目前连半成品都不算，只要穿上驾驶员必死。

蓝灯横滨

大卫一直为别人的梦想而活，自然也会为别人的梦想而死。他的悲剧从第一集开始就已经注定，如果最后是俗套的he反而会降低我对它的评价。
“边缘行者”这个标题很贴切，大卫等人一直行走在文明体系的边缘，高科技于他们更像是猛兽于原始人，无权选择，只能被动接受。就像曼恩/大卫不断地给自己加装义体，所有人都告诉他们这样下去会变成赛博精神病，可他们这种人真的有的选吗？
原教旨的赛博朋克就该是这个味——高科技下的社会边缘人（high tech low life），被社会所抛弃，无事可干，无处可去。

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黑猫桑 发表于 2022-9-21 22:09
田中都是公司里的高层告诉他才知道大卫拥有不错的适应性，还特地告诉田中你儿子被打和这件事情哪个重要你 ...

那段对话，田中的口吻显然是对手下发号施令，而没有丝毫对上级的敬畏。
校长也没和田中联络过，显然接触的是田中的手下。
话说田中下达的指令明明是花钱收买，而校长根本没提过这一茬，也不知道在哪一层给贪墨了，就这样还想办好任务有鬼了。

Chao

碎片整理 发表于 2022-9-21 22:26
所以就说了，这件事的头就是田中，田中死前别人没资格指手画脚，田中死后别人根本就不知道大卫这号人。
...

这事是上级交代给田中的，田中死后怎么会没人知道呢，本来交代命令的上级就知道大卫这号人，一层层下去知道的人还不少呢。只是荒坂本来就没把大卫当回事，交代下去就忘了。公司这种大层面的才不理大卫这种小人物。

义体金刚是相当老的东西，历史甚至可以追溯到上一次企业战争，亚当重锤的个性是相当谨慎的不会口嗨，他很早就知道义体金刚的不足，这玩意儿出现在剧中的目的是测试军用武装的实力，而不是测试义体金刚自身的实力，大卫和义体金刚的下场荒坂毫不关心，都是消耗品，最后亚当重锤是随便拆的。

说到底要明确一件事，大卫这种底层对公司来说价值无限小，也没有自认为的那么特别，这才是赛博朋克的底子。

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Chao 发表于 2022-9-21 22:38
这事是上级交代给田中的，田中死后怎么会没人知道呢，本来交代命令的上级就知道大卫这号人。只是荒坂本来 ...

你自己再重新看一遍那段吧，是下级汇报不是上级发号指令。
然后，荒坂背锅侠和法拉第对峙的时候要求的也是金刚以及实验资料，而不是军武的资料。

Chao

碎片整理 发表于 2022-9-21 22:43
你自己再重新看一遍那段吧，是下级汇报不是上级发号指令。

不管是不是上下级，这事很多人知道的，绝不是什么田中一死线索全断的情况，公司要找大卫是随时随地，不值得找而已
正式话肯定是说金刚实战资料啦，难道还要中间人去调查军用武装吗，这不摆明了自爆阴谋吗

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Chao 发表于 2022-9-21 22:46
不管是不是上下级，这事很多人知道的，绝不是什么田中一死线索全断的情况，公司要找大卫是随时随地，不值 ...

你对上级汇报的机密资料，甚至还是涉及上级家丑的机密资料宣扬的满公司都知道，怕不是打算跑路

Chao

碎片整理 发表于 2022-9-21 22:50
你对上级汇报的机密资料，甚至还是涉及上级家丑的机密资料宣扬的满公司都知道，怕不是打算跑路 ...

你也中了露西的套了，大卫这事根本不能算机密，价值小到公司不想亲自管，找个学校的人代理

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Chao 发表于 2022-9-21 22:54
你也中了露西的套了，大卫这事根本不能算机密，价值小到公司不想亲自管，找个学校的人代理 ...

公司不急并不代表事情小，单纯只是这玩意的完成度太低，大卫只能作为一次性消耗品，无论早晚都实验都一样。说不定田中想着把大卫正式收编后等金刚副作用小点再实验呢？至少能从一次消耗品变成多次消耗品。
这是能说明田中是个极端自负，认为万事尽在掌控之中的人。
至于公司没出面，学校还没给钱呢，田中的指令可是花钱收买。要么是下面办事的人想贪墨资金，要没也是打着循序渐进的主意。谁能猜得到一个三好学生学坏能这么快？