吉翁到底是靠什么让军人如此卖命的？

老耗子

aptx8285144 发表于 2022-9-7 15:46
都是万代为了卖胶的阴谋你们还不懂吗，否则鲁姆战役联邦军大获全胜就没有后来那些破事了，否则0093 ...

鲁姆会战之后吉翁要是不整殖民地卫星的烂活，就真的独立了，卫星活太烂了

ysys

原型大概就是日本那种投降后还坚持了很多年的士兵吧……

hsyg

ysys 发表于 2022-10-8 15:11
原型大概就是日本那种投降后还坚持了很多年的士兵吧……

那种兵首先是躲起来的，其次他们是不承认战争结束的。残党就和名字一样，首先到处搞事，而且是完全明白整个局势的，等的是下一次峰起，两者完全不是一回事。

大神一狼

悲叹的夜想曲 发表于 2022-9-7 17:02
没写成百年战争属实是老光头格局低了

就吉恩那体量写成百年战争，光头傻逼还是你傻逼

老耗子

一年战争的时候吉翁卖命并不疑惑，离谱的是在一年战争之后，吉翁罪行公开并且与之宣传的主义相差十万八千里的时候，居然还能有人去举吉翁的旗子反对联邦，就像**分子从45年之后一直闹到66年还能拉出来一只部队，很离谱好吧

重巡羊舰

老耗子 发表于 2022-10-8 15:56
一年战争的时候吉翁卖命并不疑惑，离谱的是在一年战争之后，吉翁罪行公开并且与之宣传的主义相差十万八千里 ...

二战结束后部分拉脱维亚党卫军依然作战到了58年……也不是不可能，主要问题还是设定上联邦是接受停战协议的惨胜，而不是类似二战这种完全压倒性胜利，你可以理解为二战走的德三720事件后直接投降加入盟军的时间线，那样过了20年依然拉出大批纳粹支持者是完全合理的……毕竟没彻底清算
顺便说实话一年战争也太紧凑了，拉到2、3年还差不多……一年里那么多战役…两遍又不是生产队的驴

rk4444

当然是吉恩的军装骚啊,女军官都是公发的黑丝
联邦不管女兵还是士军官都是白色秋裤

hacisiki

真田丸 发表于 2022-9-7 23:49
因为扎比家的目的是以小搏大，site13对他们来说已经是碗里的肉了，他们想要的锅里的菜是整个地球圈殖民地 ...

因为他们不签南极条约联邦随时可以拿核弹袭击side3

大神一狼

悲叹的夜想曲 发表于 2022-10-8 16:55
设定这种东西不能编？我看还是你比较傻逼

基恩的体量怎么变？还是说给基恩设定捡到天顶星科技吗？你当光头是傻逼吗，这么设定不给骂死才怪。
我都怀疑你看过0079没有，基本设定上就是基恩体量不过联邦的几十分之一，打成百年战争的话，要么地球联邦没脑子，要么这样设定的光头没脑子，前者这动画早就崩了，后者现实中光头没这样搞，证明光头还不至于这么傻逼，那么最后的结论我只能得出你傻逼了。

大神一狼

悲叹的夜想曲 发表于 2022-10-8 17:21
宇宙势力还不是想编多大编多大。参考超时空要塞，要么是本身就势力庞大，要么是挖到遗迹。超时空要塞第一 ...

说你傻你真是立刻就流鼻涕，你知道现在各种冒出来的外传已经让官方头疼了吗？尤其是一茬又一茬的基恩残党被圈内人戏称为基恩的尾巴，就算算上这些设定里，基恩在地球联邦的体量前也是根本不够看的，所谓的外传永远都是一小撮人，还庞大的宇宙势力？我真不明白是到底看过这些外传没有？外传之所以叫外传，大多都是离开本篇的野史，无法影响到本篇走向的，按照官方给出的路线有些外传根本就不存在，除非你买下日升，然后钦定那个光头不懂高达，然后再给基恩打补丁挖出天顶星科技，体量持平或者压过地球联邦，删除0079以后剧情重做，修改最基本设定，然后你想编多大就编多大。但是在这之前，我们还得按官方的来，OK？

大神一狼

悲叹的夜想曲 发表于 2022-10-8 17:44
我为什么要关心官方会头疼这个，我只知道0079有关的游戏漫画小说还在可劲出，一年的时间越来越臃肿，出的 ...

因为你说光头格局小了没让基恩和联邦打百年战争啊？问题是设定上基恩和联邦打成百年战争的话，要么推翻重来，要么按现有设定，按现有联邦和光头之间总有一个脑子是有问题的
这和商法没有关系，后期残党都是阴沟里的老鼠完全翻不起浪，没有存在什么庞大的宇宙势力，官方都不这么玩，所以我觉得不熟悉的人就别吐槽光头了，我只是看不过光头无端被扣个格局小的帽子

cubesun

悲叹的夜想曲 发表于 2022-10-8 16:54
我说的明显是设定，和开播时间与长度有什么关系

………………这么设定是为了让当时的观众容易理解啊…………

就如同少年漫画的主角都是少年一样

yinfu

所以……0093是激进的宗教改革分子/**头子夏亚决定鱼死网破用大杀器阿克西斯把堪比耶路撒冷的地球毁了，宗教警察骡子有德带队清剿**，最后幡然醒悟达成和解，虔诚的信仰引发神迹把大杀器抬走拯救了圣地？

szqasd

因为吉翁一年战争打得太好了，现在说起一年战争，喜欢说联邦国力是吉翁的三十倍，但是要注意，这都是一周战争（联邦舰队重大损失，人口损失三十亿)以后的说法了，可以看出开战前两边实力差距有多大。这种情况下，吉翁能一度快打赢，类似于什么呢，类似于二战日本一国单挑同盟加轴心国，连续打出了超过珍珠港级别的史诗大胜，压制了全球海域，还能在陆地上全面出击。再谈谈联邦反攻，所罗门和阿巴瓦空都是惨胜，提安姆和雷比尔都被打死了，类似于日军在轴心加同盟全面反攻的时候还打死了朱可夫和曼施坦因。这可以说是人类历史上最离谱的战绩了，那些残党不服还要继续打下去不是很正常吗？

zorrozww

悲叹的夜想曲 发表于 2022-10-8 17:21
宇宙势力还不是想编多大编多大。参考超时空要塞，要么是本身就势力庞大，要么是挖到遗迹。超时空要塞第一 ...

宇宙势力想编多大编多大，但宇宙势力不等于吉恩啊。
SIDE1234567加2个月面都市，吉恩只是其中一个SIDE3。
79吉恩本来拿的就是二战轴心国剧本，光头特地安排了迪金台词“从前也有过这样的独裁者，好像叫希特勒”。
79开场吉恩把其他SIDE都霍霍了一遍=德意之于欧洲，日本之于亚洲。被扎比家歪曲利用的新人类理论=FXS理论。这才是79初衷。

luciferion

这是UC的基本设定需求，就像联邦能忽略地缘政治硬存在两百年一样

hsyg

yinfu 发表于 2022-10-9 10:30
所以……0093是激进的宗教改革分子/**头子夏亚决定鱼死网破用大杀器阿克西斯把堪比耶路撒冷的地球毁 ...

？毁你是不是对地球或者亚克西斯有啥误会？你以为被撞了之后地球会嗷一声爆炸？哪怕你只看一半鸭子逆袭都没这结论好吧。丢石头是直接把耶路撒冷封了，谁也不许去。一步到位完成地球移民计划。

efgf

一年战争开始前，以及终战后3-5年，绝大部分的基恩军人以及负隅顽抗的吉恩部分军人，是有一个指导思想纲领的。
那就是吉恩·戴肯的依据殖民卫星独立主义延伸出来的吉恩主义，愿意虽然为进出宇宙的人类，要迈开大步奔向星辰大海，要成为在广阔的宇宙间能有更大能力的新人类。但是因为在现实的政治环境中，经济、政治都受到地球联邦钳制的殖民卫星，特别是SIDE3，无法去实现这套东西，在实际的底层，就演变为了要打到地球联邦，实现【由SID3】主导的人类体制，这也是在基连家获得权力后一个明显的底层思潮转型，指导思想从一个形而上的人类大群体思辨变成了一个民族主义指导思想，即居住在宇宙的民族和地球民族的对抗。
所以在开战前吉恩整体的内部宣传都是鼓足了劲儿把自己标榜为宇宙居民的解放者，是为大家带来进步和未来的力量，是被腐朽和被重力束缚的地球压榨的代表。

只不过一开战，鲁姆一役就算是利用了新兵器也没能跟预想的一样打崩联邦，自己反而是在崩溃边缘，赌一把的不列颠作战直接名声都崩了，屠戮同样的宇宙居民，将宝贵的殖民卫星当炸弹丢。而这些形成的背后原因，就是这指导思想是有问题的。
吉恩主义乍一看似乎很有道理，但是其思想内部，是忽略了地球的体量，也就是宇宙的一粒沙尘，居住在地球上的人，也是宇宙的一部分，人类才刚刚走出了迈入宇宙的第一步，就要求开始像成年人一样跑步，在那时是一种空谈，只不过这思想符合SIDE3的一部分政治诉求而得到欢迎。在高达的世界中，地球联邦尽人力物力，所建设的宇宙殖民地，对于地球联邦来说，是属于自己的政策所有物，所以在进行殖民地的安排设计时，也是要符合自己的利益集团取向的，所以才会有用于观光的德克萨斯殖民地这样的东西存在，或是专门的农业殖民星群，以及偏重工业的SIDE3。这都是作为一个统一性政府在规划自己的行政领域会天然在做的事情。但是基于当时的技术条件，让当地的管理政府有一定程度的自治权力是必须的，同时因为移民到宇宙的一些政治势力，和宇宙新兴的对应产业资产阶级，必然为了自己有更高的利益，希望这个自治权力扩大，所以吉恩主义这个空谈被推到了台前。在吉恩主义这个美妙的大幕掩饰下的是什么呢，是吉恩独立为共和国后，其产业链不完整，只有重工业优异，轻易就遭到了联邦经济上压制带来的民生减退，然后经历了人口外流，但是同时又得到了许多在政治倾向上有趋同性的人员流入，但是这依然无法解决吉恩总人口不力的局面，甚至产生了对殖民卫星公社的技术员工以及大量非SIDE3的矿工进行绑架强迫参军的事情，为了能对抗联邦，吉恩整合了殖民地，注意是整合，而不是新造。将一些殖民卫星调整为工厂，居民迁移到别的殖民地，而殖民卫星塞不下只好改造，将一般有一半是透光的殖民卫星改为全封闭，360度住人，人口的拥挤肯定对当初设计时就不是这方案的空气系统造成了压力，又开始实施严苛的空气税，总的来说苦不堪言。但是这一切，在宣传上，都是联邦的错，联邦不让我们吃好喝好呼吸号的空气，他们在地球上享受一切，然而其他的殖民卫星群活得好好的，同时活得好好的，还有基连一家人，吉恩的军工产业，还有独立后成为显贵军政要人。

所有背后的这一切，开战前都在一心寻求进步的口号下被掩盖了，战争结束后有死硬派坚持打游击也不难理解，但是再往后的各事件里的那些旧吉恩军人势力，就是完全只再挣扎了，吉恩和基连两个大旗都换了，每个人都是争取活下去或是有势力撑腰，或是骗自己。迪拉兹就是一个势力派系，哈曼也是，而西玛就是想活下去不可得，还有的就是成为联邦海军，空军和陆军为了和宇宙军抢预算留的根儿。

brianked

真田丸 发表于 2022-9-7 23:49
因为扎比家的目的是以小搏大，site13对他们来说已经是碗里的肉了，他们想要的锅里的菜是整个地球圈殖民地 ...

吉恩高层也想这么继续啊
问题是这大杀招是拿现成的殖民地做祭品的，拿的亲联邦的殖民地灌毒气把人都图图了。没殖民地好用了怎么办，要不基连出去演说一下煽动高贵的SIDE3子民捐几座殖民地出来？你猜紫色老太婆有没机会做弑哥狂魔？

yinfu

hsyg 发表于 2022-10-9 14:12
？毁你是不是对地球或者亚克西斯有啥误会？你以为被撞了之后地球会嗷一声爆炸？哪怕你只看一半鸭子逆袭都 ...

所以出现神迹这点没什么问题是吧

eyeego

不是所有人都有魄力另立山头的 不跟着鸡瘟混难道跟着那帮傻逼宇宙贵族吗？

Vladimeow

**为啥让人狂热，大鬼子二鬼子为啥狂热

—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

VALKIRA

因为日本人就这个鸟样啊
战后1946年天皇去视察被原子弹炸过的广岛，市民伏地山呼万岁

gpx234mqx

武男 发表于 2022-9-7 17:00
要是纠结这个的话，可以转投种命，里面的两家可是武德丰沛，惹上了就做好全家骨灰的准备吧。不过也是过于 ...

米帝和ZAFT都是一群精神病

武男

gpx234mqx 发表于 2022-10-9 18:32
米帝和ZAFT都是一群精神病

两边对飙灭世武器的魔怔环节，多年后我在奇爱博士里面找到了同样的触动。。

我爱喵喵

这种问题不就跟“为什么宇宙怪兽总会一个个的都盯着地球来送”是一个道理

八月飞雪

参考一下《啊海军》里面男主的思想观念转变咯：

联邦的欺压——鬼畜米英对立本的欺压。可能没那么严重，但一定要各种宣传宣传到很严重的地步，然后把自己的群体（吉翁军/本子军）树立成唯一的救世主拯救这一切的存在；

生活条件生活环境的极大提升改善——两边一样。虽然都说本子军队欺压严重轻视后勤，但其实本子当兵的在后勤标准上一点都不差（中后期另当别论，不管哪里的部队，都要完蛋的时候就别想着维持伙食高标准了……），这帮人过了新兵期之后伙食标准有糖有肉还足量，更别说当官的了（226电影里那帮人给自己行为赋予的正当理由之一就是百姓太苦，而到了阿海军，主角军校期间就能喝汽水了，更别说当时本子农村里的怕不是一年都吃不了几次肉）；而到了吉翁，民众的困难多少有表示过，但当了兵的伙食大多数都比民众的好了不少，而作为主角的吉翁军官们更是大多锦衣玉食。对战败后生活条件落差的恐惧就足以驱使很多人为之卖命（参考一下本子投降后军队各阶层的表现，投降回国后生活条件和阶层变化不大的上层投降得没啥心理负担，后期已经不复往日优待过的苦哈哈，投降不投降也没啥区别的下层也没啥大波动，反而是在军队里日子过得舒服一旦没了这份差事就得一落千丈的中层们不少直接切腹或者顽抗到底）；

然后就是常见的大棒加胡萝卜，树立敌我矛盾，或者有意识有组织地地对联邦战俘或平民进行非人道对待然后灌输“对面非人”的指导，然后对上司的恐惧，对敌人可能进行的报复的恐惧成为最后一根稻草。（德日这一手都玩得很熟练，事实上很多也是，相对更善待战俘民众的投降起来往往也没啥压力，但平时就作恶过多的部队就很有可能宁死不降；吉翁这边一样脏事没少做，虽然很努力地在各种番外里把吉翁各路小分队洗成白莲花，但就这帮残党到处做老鼠各种躲躲藏藏不敢冒头和土匪响马差不多的表现。其中差距嘛……个人倾向大概也就和二战时期的日本宣传照片影片里的本子对比实际的本子差不多滴干活）

千本blur

殖民卫星应该独立本身就是一杆大旗，其他一切矛盾都是次要矛盾。

女神アイギス

szqasd 发表于 2022-10-9 10:31
因为吉翁一年战争打得太好了，现在说起一年战争，喜欢说联邦国力是吉翁的三十倍，但是要注意，这都是一周战 ...

其实一般宇宙战设定上，被人占据了高轨道缩在星球表面的势力就是直接投降的
联邦还能翻过身来已经不错了

DD-963

halflifes 发表于 2022-10-8 22:13
大概是公国的人比较自信，爱军拥军吧，自信主要体现在三方面，一是新人类理论自信；二是MS作战制度自信；三 ...

还有老少咸宜的超级英雄IP—— 吉翁队长

zorrozww

女神アイギス 发表于 2022-10-10 08:19
其实一般宇宙战设定上，被人占据了高轨道缩在星球表面的势力就是直接投降的
联邦还能翻过身来已经 ...

联邦宇宙军还在啊，前期只是被打懵了又不是被打死了，月神2和SIDE7还在联邦手里。
吉恩毕竟人少，联邦要拿回高轨道并不是太难。野望里直接靠战舰+飞机就能硬吃回高轨道。
要知道没有米粒的情况下战舰还是很NB的，吉恩的兵力还不足以能拿出那么多战舰把持住所有区域散布米粒。

女神アイギス

zorrozww 发表于 2022-10-10 10:32
联邦宇宙军还在啊，前期只是被打懵了又不是被打死了，月神2和SIDE7还在联邦手里。
吉恩毕竟人少，联邦要 ...

主要问题是老家在星球表面，人家在高轨道，那就是被人空间轰炸指哪炸哪，0纵深

吉恩丢那一轮殖民地居然没把联邦砸废也是挺难理解的

zorrozww

女神アイギス 发表于 2022-10-10 11:08
主要问题是老家在星球表面，人家在高轨道，那就是被人空间轰炸指哪炸哪，0纵深

吉恩丢那一轮殖民 ...

按UC所表现的科技水平，从高轨道降下在一定位置就无法再调整了，经常有一开始想降下到XX结果在高轨道的时候打了一架就只能偏到十万八千里的地方。宇宙军虽然以开始被打懵了，但等缓过神来哪怕不夺回完整的轨道控制权，干扰吉恩的降下是完全没问题的。而且事实上吉恩也没那么多人能继续降下作战了。
至于扔卫星，那战术没有可持续性，前期吉恩是屠杀了另几个SIDE的人拿他们的殖民卫星扔的，要是继续这么搞不用等联邦动手，整个宇宙势力先开始反吉恩了。
有一个问题我楼里强调了很多遍了，吉恩只是SIDE3，7个SIDE里1245都被他干过，67不是暗地通联邦就是明着通联邦。换句话说79的时候大部宇宙势力也是向着联邦的。吉恩并没有掌控宇宙势力。