[转贴] 动作戏爽爆、迷惑的原因是什么？

acejoe · 发表于 2022-9-5 23:05

https://www.bilibili.com/video/BV1PU4y1z7aj

视频核心之一就是动作也需要悬疑，用技巧去留悬念和解开。

我是非常赞同这个观点的，动作戏和文戏的核心逻辑没有本质区别，只是表现的手法不同，现在国产动画很多都是单纯的在秀打斗动作，而不是有计划的在打，特别是打戏一长单调乏味的感觉特别明显。

视频后面就是泥潭老生常谈“打击”“受击”还有“镜头小技巧”的内容，相信泥潭老哥的认识比这个视频应该更加深刻。

不过，视频里提到的一个点很有趣——【日系打斗核心逻辑是力量】【中式欧美式打斗核心逻辑技巧】

现在回想一下还真是这么一回事，日系战斗的景别，大量动作交互集中在中景近景，大量的镜头运动，加上作画的打击受击表现，无一不是在表现力量感。

之前我还发过帖子吐槽日系动作全景和远景太少，镜头又晃又近看不清动作，各种镜头推、拉、摇、移，比起打斗只是在秀作画。
看了这个视频豁然开朗，核心的表现逻辑和中式的就完全不同，这UP主用了欧美动画和香港电影对比，一下子就清晰了。

最后这个UP主批评《枕刀歌》的内容我非常赞同，和我在某个吹的视频下面的评论不谋而合。

白軍浪 · 发表于 2022-9-5 23:32

枕刀歌的问题就是加加加就和一段话全是高音就是没有高音一样，根本没有重点

俾斯麥 · 发表于 2022-9-5 23:37

昨天就看了这期，大部分观点都认同，国产动画的打斗场面的分镜剪辑是硬伤，所以雾山五行的行云流水才显得那么难得

acejoe · 发表于 2022-9-5 23:45

俾斯麦发表于 2022-9-5 23:37
昨天就看了这期，大部分观点都认同，国产动画的打斗场面的分镜剪辑是硬伤，所以雾山五行的行云流水才显得那 ...

明明国产电影动作戏那么好，动画却很烂。
当然最近电影也开始烂了。

snith · 发表于 2022-9-6 00:10

本帖最后由 snith 于 2022-9-6 00:14 编辑

反面教材《凡人修仙传》动画，明明是个修仙题材，却要弄得和武侠一样搞近战。一群修仙的和傻逼一样冲着对方飞过去，然后对撞，再反复......到后面就靠这种垃圾打戏拖时长，一集里面有近一半时间都是这种无效打斗，看得人厌倦。而且战力忽高忽低，前几集巨剑术破不了对方皮，过几集这一招就直接让对面断手，编剧似乎失忆了一般。

雪菜碧池 · 发表于 2022-9-6 01:45

本帖最后由雪菜碧池于 2022-9-6 01:54 编辑

过招难做，工作量大，肯定不如流氓拳，一边喊一边慢放能省多少事
现在还流行转镜头，看得恶心，点名咒术
有些动画也不适合很细腻的招式，比如海贼，从设定上就没必要做得太细致
火影，博人传电影桃氏那段和博人传动画相比还是电影更好，因为疾风传后期就是力大砖飞，动画版显得有些炫技

玄天大佐 · 发表于 2022-9-6 02:00

其实说白了，国产动画到现在都没有工业化，没有成建制的专才培养能力，重复造车轮的事情经常发生。
这影片提到的很多问题其实都是基本功问题（导演对视听语言的掌握，剪辑等），在成熟的动画工业里都有配套的解决手段，直接运用就是了。而国产动画每开一个项目都要重新在失败里学习。往往制作方开始掌握技巧了，项目就结束了大家各散东西，下一个项目还得又犯同一个错误。

北欧王座 · 发表于 2022-9-6 03:10

。。。动作戏构成挺复杂的，不仅会在这个小单元内作出一些悬念设计和反转；动作的舒张缓急；速度力量的表现；声音的配合；镜头运动与以上所有的配合；角色技艺与角色哲学；与整部戏的关联。你多拉拉片会发现比你想的复杂的多的多，这up主这视频主题单拎出来讲一个是没啥问题，但是很多选的也挺烂的，在这种小单元内去拍摄一些简单的悬念和反转很难说的上“好”，只能说没问题的boring。。

和真克瓦尔 · 发表于 2022-9-6 07:08

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-9-6 07:20

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acejoe · 发表于 2022-9-25 01:23

联动莉可莉丝的打斗为啥不行，就是主角开挂导致战斗永远没有悬念，纯在跳双人舞。

acejoe · 发表于 2022-10-3 00:04

https://www.bilibili.com/video/BV1vG411J7dQ
更新了，虽然不怎么同意他关于“代入感”的说法，我认为火影是个人风格表达，和代入感无关，因为不需要代入感的战斗部分也是这个风格。
倒是他说黄成希那段，日式作画风格和中式武术动作不和谐很赞同，我很早以前发过一帖类似吐槽的，里面也用了火影和一人之下的例子。
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1990264-1-1.html
吐槽为什么喜欢晃镜头。
只能说当时没察觉到关键，日式作画喜欢利用镜头运动表达力度，但是中式技巧上动作复杂，两者叠加又要力度又要复杂动作，形成了互怼的态势，就形成了晃镜头的感觉，没有重点表达。

oyss · 发表于 2022-10-3 00:13

看不清细节 X
画不起细节 O

acejoe · 发表于 2022-10-3 00:16

oyss 发表于 2022-10-3 00:13
看不清细节 X
画不起细节 O

有欧美2d动画做例子，应该不是成本问题，还是风格问题。

默读者 · 发表于 2022-10-3 00:29

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fffttt · 发表于 2022-10-3 00:37

acejoe 发表于 2022-10-3 00:04
https://www.bilibili.com/video/BV1vG411J7dQ
更新了，虽然不怎么同意他关于“代入感”的说法，我认为火影 ...

本来觉得这人说的还算有点道理的，知道他说魂系列有打击感

751984871 · 发表于 2022-10-3 00:37

看看《剑豪生死斗》，静态暴力美学。

acejoe · 发表于 2022-10-3 00:56

fffttt 发表于 2022-10-3 00:37
本来觉得这人说的还算有点道理的，知道他说魂系列有打击感

他那个再说代入感，我觉得牛头不对马嘴，为了说火影打戏硬拗上去的。

飞天意面怪 · 发表于 2022-10-3 01:00

看得少。国产动画的话，我觉得风灵玉秀的战斗挺好看的。

199april · 发表于 2022-10-3 01:07

动作戏不是国产动画最糟糕的地方，文戏才是，所谓的演出就是没演出，大部分就中景近景特写来回拉

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劳动塑造人 · 发表于 2022-10-3 01:10

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acejoe · 发表于 2022-10-3 01:22

本帖最后由 acejoe 于 2022-10-3 01:24 编辑

劳动塑造人发表于 2022-10-3 01:10
武打戏本质上就是一种舞蹈

并不是，打斗是暴力行为，这种行为天生就有危机属性，不管是对己方还是敌方。
即使最轻度的打斗，被打痛不痛？
有危机就会产生悬念，而一开始就把产生悬念的东西舍去那打斗就没有意义。

Midnight.Coup · 发表于 2022-10-3 01:27

snith 发表于 2022-9-6 00:10
反面教材《凡人修仙传》动画，明明是个修仙题材，却要弄得和武侠一样搞近战。一群修仙的和傻逼一样冲着对方 ...

毕竟是李化元修仙传

崩的不能再崩了，反正总有人在吹就行，之前凡人有段打斗还被国产剧一模一样抄袭过

月夜凝雪 · 发表于 2022-10-3 03:46

那么近年来的那些站桩古装片就正好对应，应该不少人吐槽过了全是摆姿势放飞行道具，别说过招演员连动多一下都懒得

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

miu255 · 发表于 2022-10-3 09:55

分镜要让人有期待感，这是电影的基础逻辑而不局限于动作戏。同样场面的表现力也很重要，动作场面中采用技巧或力量的镜头思路应当是不同的。
技术被力量打崩不一定会难看，成龙在醉拳2最后喝了酒精跟上buff一样，也很好看。

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