莉可丽丝，终章突入！会不会翻车？0%还是200% 来投票吧！

VirMoe · 发表于 2022-9-18 21:12

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aptx8285144 · 发表于 2022-9-18 21:14

名津流发表于 2022-9-18 21:04
其实我没看懂泥潭认为蒜这集雪崩的点在哪里，为什么我觉得观感还行呢

龙奈没有主角光环一样的反应这话就已经被秘书杀了，然后千束还是在坚持着自己佛性的态度，这样的反差对于cp党冲击是最大的，毕竟抓起来痛骂都没有

名津流 · 发表于 2022-9-18 21:40

aptx8285144 发表于 2022-9-18 21:14
龙奈没有主角光环一样的反应这话就已经被秘书杀了，然后千束还是在坚持着自己佛性的态度，这样的反差对于c ...

你这么一说也确实
我想了想，这也算是这集我唯一能想到的逻辑问题了：

前一秒还要至你于死地，至你心爱的女人于死地的坏人，下一秒你就反过来阻止心爱的女人去杀坏人，这个从逻辑上讲这个确实很让正常人难以接受吧
虽然片中的人物都不是正常人，不应该用普通人的想法去理解，但观众可管不了这些

萨文科夫 · 发表于 2022-9-18 21:41

说个无关话题，蒜楼给我一种管人区专楼的感觉，甚至还有为了上蒜楼注册的号......

天邪鬼 · 发表于 2022-9-18 22:24

aptx8285144 发表于 2022-9-18 17:08
最终话应该还会有贴贴的，只是大概率没有真百的情况下，千束这个形象很难挽救 ...

所以为啥有真百了就能挽救呢

aptx8285144 · 发表于 2022-9-18 22:27

天邪鬼发表于 2022-9-18 22:24
所以为啥有真百了就能挽救呢

仅限于感性层面，用行动忏悔，因为一话之内突然去杀了吉良和秘书（杀真岛还有可能）可能性更小（成了反而是大旋转一样的崩坏），那就只剩下感情补偿了

长谷川红叶 · 发表于 2022-9-18 22:51

萨文科夫发表于 2022-9-18 22:41
说个无关话题，蒜楼给我一种管人区专楼的感觉，甚至还有为了上蒜楼注册的号...... ...

有意思的是，在管人楼里有一个观点：蒜在刚刚热播的时候就觉得它对于漫区的意义和国家队对漫区的意义是等同的，甚至就连振兴漫区KPI的方式都如此地似曾相识。

所以这种趋集讨论在泥潭还是有一种更早更深的共性在里面的，管人区做为个例子，还是显得太年轻了。

~~话说，不会有人注册了泥潭真就是为了聊国家队的，对吧……~~

Cybellybanana · 发表于 2022-9-18 23:09

长谷川红叶发表于 2022-9-18 22:51
有意思的是，在管人楼里有一个观点：蒜在刚刚热播的时候就觉得它对于漫区的意义和国家队对漫区的意义是等 ...

有啊，我印象里看到好几位说自己18年来这儿就是为了讨论蝈蝈的

—— 来自 S1Fun

whzfjd · 发表于 2022-9-18 23:33

泥潭麻将病栋就是道靓丽的风景线，我也是痴迷战姬绝唱时听说有个叫爱撕一的地方战姬也很热才注册的。

说起来在 B 吧扫广场年代很少听说 S1，去萌战吧过了几年撕衣才渐渐被提及，很神秘。

dragrass · 发表于 2022-9-19 00:30

本帖最后由 dragrass 于 2022-9-19 00:40 编辑

本河豚但同时是原创黑一开始看蒜这么大声量就没看
因为看设定感觉不好写
就这几年吹成霸权的原创番的水平看个乐子得了

这次闹这么大于是白天补完了

感觉不是12集开始烂的，前几集就不行了
我好像是五六集开始就纯不看剧本了只看贴贴了
真要看贴贴我觉得顶点更好看

至于十二集我反而没啥感觉
绿毛和千束感觉也不至于闹成bg cp，感觉还不如男蒜和千束有cp感
而且最后一集肯定不可能变真百，感觉也不太可能直球bg
感觉这次河豚破防有些莫名其妙，这种擦边球片子感觉不少，往大了说大部分q娃都属于这种；偶活第一季扫地小哥和草莓cp感不比这绿毛千束强，但也没耽误河豚嗑葵莓

— from Xiaomi 2206123SC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.4

广东侠 · 发表于 2022-9-19 00:43

dragrass 发表于 2022-09-19 00:30:54
v2.5.4

真论剧本其实早就不行了，一进主线就崩了，但是贴贴还吊着河豚一口气，12级反响大是因为把这最后一口气给堵住了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dragrass · 发表于 2022-9-19 00:52

本帖最后由 dragrass 于 2022-9-19 00:53 编辑

广东侠发表于 2022-9-19 00:43
真论剧本其实早就不行了，一进主线就崩了，但是贴贴还吊着河豚一口气，12级反响大是因为把这最后一口气给堵 ...

感觉还是预期管理出问题了
这种宣发力度很大的番根本不可能卖直球女同
顶多卖高浓度友情给河豚一个嗑的机会

这种番太多了，往大了说q娃，偶活都属于这种，里面经常有男角色还有暧昧桥段，但是也不影响河豚嗑
组曲q娃这种被誉为q娃百合度很高的一部里面也有王子前辈这种女主之一花痴的角色
偶活星这种甚至可以白河bg同时卖，两边还不怎么吵架

但是蒜的宣发就一直在往误导的方向引
好像真要直球卖女同了，把一部分河豚胃口吊起来了
但想想也知道不太可能

— from Xiaomi 2206123SC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.4

aptx8285144 · 发表于 2022-9-19 10:39

dragrass 发表于 2022-9-19 00:30
本河豚但同时是原创黑一开始看蒜这么大声量就没看
因为看设定感觉不好写
就这几年吹成霸权的原创番的水平看 ...

很简单，因为12话千佛对眼前泷奈几乎差点被秘书杀死的情况，也佛性了（讲得难听一点叫精神分裂），这导致别说百合党，路人观众们不被气死才不正常

Raising_Heart · 发表于 2022-9-19 10:58

名津流发表于 2022-9-18 21:40
你这么一说也确实
我想了想，这也算是这集我唯一能想到的逻辑问题了：

把心爱的去掉逻辑性上就成了

多多和我 · 发表于 2022-9-19 11:22

名津流发表于 2022-9-18 21:40
你这么一说也确实
我想了想，这也算是这集我唯一能想到的逻辑问题了：

吉松怎么说也是千束的救命恩人，加上信念的来源，不想杀他不难理解吧。至于泷奈，只能说在千束心中还是没吉松重要，而且结果也没出事。

肉搏光头 · 发表于 2022-9-19 11:32

多多和我发表于 2022-9-19 11:22
吉松怎么说也是千束的救命恩人，加上信念的来源，不想杀他不难理解吧。至于泷奈，只能说在千束心中还是没 ...

“只是杀人未遂而已，你们为什么要对我抱有敌意呢？”

gaayas · 发表于 2022-9-19 11:38

萨文科夫发表于 2022-9-18 21:41
说个无关话题，蒜楼给我一种管人区专楼的感觉，甚至还有为了上蒜楼注册的号...... ...

病栋味都差不多

—— 来自 S1Fun

VirMoe · 发表于 2022-9-19 11:43

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VirMoe · 发表于 2022-9-19 11:43

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MASKA-1 · 发表于 2022-9-19 11:53

本来贴贴还不错，大家也就没盯着其他rz的地方纠结了。到最后结局的时候不管是主观发挥还是客观上不得不收拢，rz的内容开始占据主体，贴贴也没有了。失去仅存忍受理由的观众意见开始狂奔

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

aptx8285144 · 发表于 2022-9-19 13:06

VirMoe 发表于 2022-9-19 11:43
就是为了创造个逼千束朝吉吉开枪的死局罢了，没这么危急，千束不可能朝吉吉射实弹，可以说这个场景不好， ...

讲道理，你就算把泷奈性转成男生，这千束精神分裂一样的剧情不还是看起来精神分裂吗？

VirMoe · 发表于 2022-9-19 15:08

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xnlyt · 发表于 2022-9-19 16:02

第12集播出后我终于明白了蒜本质上是大女主番，对标的是梦华录而不是终将成为你，千佛只需独自美丽就足矣。

myarms · 发表于 2022-9-19 18:52

VirMoe 发表于 2022-9-19 15:08
制作组水平有限处理不了人物内核，只能贴标签，一般观众也不会去想这些有的没的，只能说贴少了导致河豚关 ...

我不是百合豚，但我一样觉得这个剧本从构成上就是有问题的，实际上这个问题不是12集才有的，在我观感是第2集就出现了，在千束第一次干扰泷奈在战斗中杀人，这种不适已经很强了，只不过我作为一般观众，没必要很执着地弄出一点声音去批判这动画罢了
简单来说，用枪战动画去给一个主角打不杀标签，违和感是比较强烈的，一个越接近现实的剧本，去诠释一个违反观众经验的角色形象，是比那些离现实更远的剧本会产生更强的不适感
我看高达的不杀，就算有不快，那毕竟是巨大萝卜的科幻战斗，给我下意识的真实感是很低的，我纯属是不爽故事的剧情逻辑
但枪战中故意干扰队友这种事，因为离现实更加接近，我的下意识反应强烈了很多，因为我一开始的关注点就不在贴贴，所以我对这种主角的行为那时已经有些反胃，而百合豚的反应其实已经比我来得慢了很多，12集直到打破了他们对于百合贴贴的预期才开始有反应，我觉得已经属于被日本动画故事逻辑驯化的一批观众了

LLLLLuB · 发表于 2022-9-19 19:06

第12集就是终点前的弯道翻车，倒不是什么杀不杀的问题，就是这集的剧本没什么调动情绪的点
。本来男子队去处理女子队应该是一个紧张刺激的时刻，但表现不出来，还光花时间弄了个插USB桥段，最后绿毛登场实在没什么反转的惊喜感。

哈扎马 · 发表于 2022-9-19 19:08

有现成的瓜吃吗，公认想翻都难的片要翻车？女主怎么成佛了

薛定谔的小猫 · 发表于 2022-9-19 19:13

xnlyt 发表于 2022-9-19 16:02
第12集播出后我终于明白了蒜本质上是大女主番，对标的是梦华录而不是终将成为你，千佛只需独自美丽就足矣。 ...

因为过于不适我又跑去刷了一遍终将来治愈心灵

ardito · 发表于 2022-9-19 19:16

哈扎马发表于 2022-9-19 19:08
有现成的瓜吃吗，公认想翻都难的片要翻车？女主怎么成佛了

车已经自燃了，翻不翻不重要了

Freakyyu · 发表于 2022-9-19 19:19

专楼这味可真冲啊，说到管人就想起神楽めあ那句“只要我和aqua百合营业，中国人就会像垃圾一样涌过来”，虽然话难听了点，但显然在这也适用

aptx8285144 · 发表于 2022-9-19 19:23

哈扎马发表于 2022-9-19 19:08
有现成的瓜吃吗，公认想翻都难的片要翻车？女主怎么成佛了

车已经被一个姓足的男人安装了炸弹爆炸了，现在是人民群众抢救车里面的驾驶员和乘客时间，能救出多少人全看足足的炸弹威力如何

aptx8285144 · 发表于 2022-9-19 19:32

myarms 发表于 2022-9-19 18:52
我不是百合豚，但我一样觉得这个剧本从构成上就是有问题的，实际上这个问题不是12集才有的，在我观感是第 ...

那时候太早了，很多发展趋势还看不出来，蒜前三话给了我很多可能性的希望，之后剧情高度始终在摇摆，特别是细节粗糙问题，因此我也很难说抱有太多的期待(我也不是那种觉得贴贴就行了的观众)，但真正让我心里咯噔一下的开始还是千束心脏被夺后那个佛性态度以及米卡的懦弱，但老实说我那时还是觉得足立不敢搞事，下限会是电光机王，真没想到一步步塌方成如此

Ousia · 发表于 2022-9-19 20:34

蒜在前两集从“给出与设定相应的描写”上就给人以一种捉襟见肘的感觉。后面的组织斗争与对社会性命题的解答写得如此儿戏，回过来看就很理所当然。
后面主要就是经典的双人搭档情节，这种模式的桥段无非是性格与能力迥异的两人在互相磨合中逐渐改变彼此。泷奈到位，但千束这边的核心问题一拖再拖。都12集快演完了还没有被破大防，保持她洒脱的外表，就显得搭档没有真正走进她的内心，故事就没有完成。
现在看来这个必要的逼到死角的终极诘问要放在最后一集。吉良吉影不死的话这个问题又要被回避，我觉得还是得死。而这一幕又必须得是泷奈推一把完成才有意义，千束自己想明白都不行的，所以我觉得泷奈还是会赶到，不然实在是有些恶趣味

亚瑟邓特 · 发表于 2022-9-19 20:39

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aptx8285144 · 发表于 2022-9-19 20:45

亚瑟邓特发表于 2022-9-19 20:39
下限电光计网，ssss反派可真没绿毛那么low逼

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 12上 ...

主要是电光对立面除了某一位外，其他人很难说是合格的反派，经常进入佛性状态

，更重要的是如果说主线粗糙对应主线模糊(动画里确实如此，大哥的五千年给的时间太少了)，那就看看两位主角吧，结果千佛狠狠地给了所有人一个耳光

myarms · 发表于 2022-9-19 20:58

aptx8285144 发表于 2022-9-19 19:32
那时候太早了，很多发展趋势还看不出来，蒜前三话给了我很多可能性的希望，之后剧情高度始终在摇摆，特别 ...

我回那位同志的那番话，我想说的其实不是这部动画最终好不好的问题，这点无论是在第二集还是第十二集我都不去做预测，而是近年日本ACGN创作的一个比较显着的问题，就是剧本逻辑和现实经验体验的差距是越来越大了，这种所谓好不好的评价，在动画对应受众和一般观众眼里，已经是两种价值观了
我在看完第二集的时候，意识到了一点，讲述会死人的职业的动画，本身是的氛围应该是严肃紧张的，但这部动画的氛围做得很轻佻，这种轻佻不是制作方想讽刺些什么，纯粹是现今日本动画在演出上就是这种风格，日本动画的对应的受众群体也很接受这种风格，专楼一片叫好，介意这些事的我格格不入，所以这部动画在制作的时候，制作方一开始就没有太在意会不会和现实经验产生违和的事，也就是一般观众已经不被他们考虑在内，直到这种剧本违和真的大到连动画惯有逻辑都会产生挑战时（最普遍是人际关系的构筑被剧本冲突所破坏），这部动画的口碑才会在受众群体中产生崩塌
而从剧本的创作难度来看，需要兼顾现实经验的剧本，无疑比只需要强调动画逻辑的剧本要难，而一种现在日本很多口碑崩塌的动画，是连后面这种我个人觉得创作难度比较低的剧本都没有写好，我觉得这的确不是动画受众群体有什么问题，因为这些受众其实已经是要求极低，容忍度极强的一批了，我第二集已经想批的动画，他们都叫好到快完结了才开始批，已经非常捧场了

枫林不见 · 发表于 2022-9-19 21:57

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VirMoe · 发表于 2022-9-19 22:38

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myarms · 发表于 2022-9-19 23:18

VirMoe 发表于 2022-9-19 22:38
美少女打枪从根上就脱离现实了，只是堆砌元素吸引眼球的。
一切元素都是服务美少女人设，它要是深 ...

不去挖掘故事背景的东西，单纯主角组和身边人的行为逻辑就很轻佻

上杉打老虎 · 发表于 2022-9-20 12:01

本帖最后由上杉打老虎于 2022-9-20 12:06 编辑

myarms 发表于 2022-9-19 18:52
我不是百合豚，但我一样觉得这个剧本从构成上就是有问题的，实际上这个问题不是12集才有的，在我观感是第 ...

甚至都不用等到第2集，第1集片头就已经出现严重问题了：
http://tieba.baidu.com/p/8027102807?

为什么防范狗逼吧务删帖控评（昨天眼睁睁看着好几个真材实料的倒蒜贴消失了），把楼主言论复制一下：

之前看到水族馆那集，忘得差不多了，打算从头补一补，发现开头这段还是很有意思的。
开头被清理的两位都是在作恶即将成功的瞬间被阻止的，其中第二个人看起来好像是打算无差别攻击路人，这显然是一个很难预防的一种攻击。能成功阻止这两起事件，执行清理活动的蒜一定是早就蹲在一旁等着抓现行了。
那么，如何做到每当有人打算作恶的时候，身边都有蒜呢？要么三步一岗五步一哨，在所有可能出事的地方都安排上蒜；要么有某种方式提前知道哪里可能会出事，然后只在那些地方部署蒜（但需要的人数也非常大）。

如果是前者的话，蒜在人口中的比例应该不会低于30%，也就是每个三口之家平均大概有一个蒜，否则人员稀疏的地区出事的话很难处理。并且，蒜应该不会只有女高中生，肯定得各个阶层各个年龄都有，否则那些女高中生不适合出现的场景的事件无法处理。
如果是后者的话，蒜需要近乎预知能力的情报分析能力。举个例子，一个带着锐器的人，是否真的会用锐器攻击路人其实是个概率事件，走近人群的时候刚好想到比较负面的东西可能就动手了，突然想开了可能就不动手了。要判断他会不会出手，需要对他的生活状况做非常详细的了解。具体来说，可以考虑派个人每天跟着他，但这和前一种情况就差不多了。

无论蒜实际上是靠上述哪种方式运转的，都会出现一个问题：为什么一定要等恶行开始实施的时候再出手呢？
如果真是三步一岗五步一哨，或者真的能预知未来，第一个人在制作闹钟的时候就会被阻止，第二个人在试图购入管制刀具的时候就会被阻止，不会等到他们真的带着危险的东西进入公共场所。类似的，后面地铁一战，蒜显然提前知道了针对地铁站的进攻，并且做好了准备——为什么宁愿征用一整辆地铁，也要把阻止恶行的时机定在对方把火力带进车站以后呢？

上杉打老虎 · 发表于 2022-9-20 12:02

本帖最后由上杉打老虎于 2022-9-20 12:03 编辑

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亚瑟邓特亚瑟邓特当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-25 头像被屏蔽	发表于 2022-9-19 20:39 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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枫林不见枫林不见当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-21 头像被屏蔽	发表于 2022-9-19 21:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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VirMoe VirMoe 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-10 头像被屏蔽	发表于 2022-9-19 22:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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