“对犯罪但无惩罚的人施以精神攻击”能延伸出霸凌结论吗

南朝Sonicbbs · 发表于 2022-8-15 07:15

   这是昨天晚上发生的事情了，现在想起来还有点生气。大概就是在别的论坛有个帖子在讨论“第四天灾的破坏性”，然后我就举个以前看过的轻小说的例子：某异世界国家召唤勇者，结果召唤出来了一个认为召唤是在玩游戏的乐子人，利用自己勇者身份获得的外挂屠了一个城镇后被紧急遣返回原世界，但自身未受到任何惩罚。于是一群其他世界的勇者在讨论以后对那个人施加了精神惩罚，让他每天晚上过一遍曾经被他杀的某人的人生，以他自己杀死那人带来的绝望做结。结果下面有一个人一直在怼我，认为这件事情最首要的负责人是不依赖原世界力量白嫖地球战斗力、召唤那个人的异界君主，其次是未经任何培训或先兆就首先赋予外挂的“勇者系统”；最后他还认为最后给予那人的精神惩罚是“霸凌”，因为那人是普通人无法反抗所以是成为成功人士的“勇者”对失败的“勇者”的压迫。最后他还直接延伸结论，认为这一过程是“日本国民天性，欺软怕硬，要合群，对于贵族卑躬屈膝，表现的淋漓尽致”。

   后来我找到了原内容，是轻小说《勇者互助公会交流型留言板》的第一卷里的“「好了，问题就出在这里」”章节，那个人被召唤过来的确有经过异世界的努力培训（即不存在怼我的人说的“未经任何培训”），并且召唤的原因是异世界有一把只有在异界人手上才发挥力量的勇者之剑（即不能存在“不依赖原来世界力量白嫖战斗力”，相反异世界人的力量也是必须的）；最后，那个人之所以性格恶劣，在文中也提及了“几百年没用的传送阵出现了损耗，因此才召唤了品性不良的人”。然后是对于那个人的惩罚，原作中勇者公会也仅仅只是“清洗记忆+设定为无法再次被其他世界召唤的体质”，但某可以跨世界观察人的前勇者发现那人对于原世界有模糊印象，以为是梦，甚至将梦中的杀戮感当做吹嘘的资本，并因为“梦中的杀戮”很真实心灵得到了锻炼，在原来世界更是一跃成为了流氓团伙的头头般的存在，被其他勇者集体举报给公会引起了公愤，最终在某个可以进行梦境控制的勇者的操作下执行了上面提到的“精神惩罚”。

   但一切解释过了那个人还不改口，还说“私刑惩罚不就是霸凌？”，继续宣传他的“从小说情节可以看出民族劣根性”的言论。所以究竟怎样才可以给他一个解释？

流连成双 · 发表于 2022-8-15 07:46

干嘛要拿别人的愚蠢折磨自己，拉黑就完事了，世上是存在无法沟通交流讲道理的人的

女神アイギス · 发表于 2022-8-15 07:58

一上来的简略说明和后面剧情差别还不小，你这有钓鱼嫌疑啊233 这个勇者揭示板算三观挺正的作品了，换到起点聊天室流的话那几个大佬早就开始跨世界动手搞事了

wingzerocos · 发表于 2022-8-15 07:58

硬要说那确实算私刑和霸凌，但问题是这例子首先就缺失了法律和配套机构，没有官何来私。
何况人真要打滚，有法律都可以质疑法律正确性然后硬说是私刑。

村枝贤一 · 发表于 2022-8-15 08:04

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wingzerocos · 发表于 2022-8-15 08:26

其实你要怼这人那倒也简单，因为他显然在双标。
给当事人辩护时他讲法律不讲道德，谴责其他勇者时他讲道德不讲法律。

aptx8285144 · 发表于 2022-8-15 08:45

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-15 08:51 编辑

泡泡:我就简单了，你对其他人的攻击直接以你是世界之敌的名义教训一顿

，要是敢对未真出手那就等死吧jpg

Siran_China · 发表于 2022-8-15 08:54

楼主和那人责任一半一半吧，你一开始条件没给清楚，那人则是凡事上升到民族性。

还是你们原本的话题“第四天灾的破坏性”更有意思一些。

南朝Sonicbbs · 发表于 2022-8-15 09:08

Siran_China 发表于 2022-8-15 08:54
楼主和那人责任一半一半吧，你一开始条件没给清楚，那人则是凡事上升到民族性。

还是你们原本的话 ...

毕竟上一次看这文是3年前了，我以前也有因为记忆不清楚就为某作品辩护结果越变越黑，回去找原文澄清但别人已经建立起不好印象反而开始说我狡辩的情况了。

scl · 发表于 2022-8-15 09:09

培训的时候那人表现了强烈的不合作意愿还非要继续用他，那是异世界的责任
假装合作然后拿到力量就屠村，那是那个人的责任
但只是每晚做噩梦好像也不算太大的惩罚

中发白一副好牌 · 发表于 2022-8-15 09:21

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花達香奈 · 发表于 2022-8-15 09:24

你以为他在和你杠，实际他在为自己辩护
因为某高僧说过游戏里杀人也要下地狱

南朝Sonicbbs · 发表于 2022-8-15 09:39

scl 发表于 2022-8-15 09:09
培训的时候那人表现了强烈的不合作意愿还非要继续用他，那是异世界的责任
假装合作然后拿到力量就屠村，那 ...

还要继续用那个人主要是异世界遭受的“魔王”的威胁已经刻不容缓了，因此才有后面那个召唤勇者的故事，异世界冒着再迎来一个可能的威胁的情况下也要再召唤一个人。

伊布桑 · 发表于 2022-8-15 10:07

其实召唤地球人到异世界并要求其出力，某种意义上也是一种绑架行为吧。被召唤者因此不遵守当地法律好像也说得过去？

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MK3 · 发表于 2022-8-15 10:15

如果把异世界换成电子世界，把勇者换成巨乳美少女，就是另一回事了

死线 · 发表于 2022-8-15 10:16

本帖最后由死线于 2022-8-15 10:23 编辑

伊布桑发表于 2022-8-15 10:07
其实召唤地球人到异世界并要求其出力，某种意义上也是一种绑架行为吧。被召唤者因此不遵守当地法律好像也说 ...

所以看剧情，异界人只能把对方送回去了事，就这个问题上，异界人其实也没欠谁的——自己做出了错误的选择，也因此付出了被屠的代价……

私刑惩罚是其他有同样身份的被召唤者看不惯他所作所为后自行施加的，可以说是同业公会的内部杯葛……

最逗的是对方好像还挺享受这惩罚，以至于成了吹逼的资本……

ysys · 发表于 2022-8-15 10:17

我朝人民啥时候对私刑有这么大意见？

扔到主流网小只会有读者觉得下手不够狠吧

langleizhi · 发表于 2022-8-15 10:29

这个问题其实有点“法律能不能惩罚吉良吉影、由替身使者来干掉吉良吉影究竟合不合法”的意思

替身使者并不一定只能被替身使者打败，但不是替身使者也没有替身使者资质的人是根本看不见替身的，自然也没办法被录像，而吉良吉影杀人是炸成灰一点证据都不会留下（除了他留下的手，不过也是分分钟能销毁）被他杀害的人是根本无法确定取得被杀害的证据的，除非你知道并接受世界上有替身这种超能力。而荒木给出的解是吉良吉影直接死因是车祸

scl · 发表于 2022-8-15 10:33

langleizhi 发表于 2022-8-15 10:29
这个问题其实有点“法律能不能惩罚吉良吉影、由替身使者来干掉吉良吉影究竟合不合法”的意思

替身 ...

然后下下部的主角就对诬陷自己的律师（看着前几话应该是普通人）直接替身开杀了

langleizhi · 发表于 2022-8-15 10:34

scl 发表于 2022-8-15 10:33
然后下下部的主角就对诬陷自己的律师（看着前几话应该是普通人）直接替身开杀了 ...

反正已经背上冤罪进监狱无所谓了属于是

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-8-15 10:49

伊布桑发表于 2022-8-15 10:07
其实召唤地球人到异世界并要求其出力，某种意义上也是一种绑架行为吧。被召唤者因此不遵守当地法律好像也说 ...

如果按照异世界法律这个勇者杀人放火应该判死刑吧，所以只让他做噩梦是已经考虑到他被异世界强行召唤、异世界应该承担一部分责任了

gpx234mqx · 发表于 2022-8-15 10:51

伊布桑发表于 2022-8-15 10:07
其实召唤地球人到异世界并要求其出力，某种意义上也是一种绑架行为吧。被召唤者因此不遵守当地法律好像也说 ...

这样说吧，绑架地球人去训练当刺客暗杀魔王，还不给工资

脾气不好的有本直接屠城了，那个变态杀人狂被召唤

gpx234mqx · 发表于 2022-8-15 10:55

本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-8-15 10:58 编辑

很多都是单程车票根本回不去，就算能送回去也是把人单个送回去，即不给老婆也不给奖励

完全是国家性质的犯罪，写作勇者其实是牲口
我记得有本派遣勇者被召唤后第一件事是和国王签合同，国王之后赖账公司派人来讨债

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-8-15 11:03

有没有可能和你辩论的人重点是讨厌来自地球的现代人穿越者吃瘪呢？换成地球人为了借助天使、恶魔、异世界人的力量召唤他们到地球但他们为了找乐子暴走大开杀戒的故事，你更喜欢看地球人封印处罚他们还是好吃好喝恭敬把他们送回去或者其他展开呢？

伊布桑 · 发表于 2022-8-15 11:18

其实看到这个讨论我第一时间想到的是《沃特尼亚战记》，也有关于被召唤者杀原住民的情况，原作是web小说，我看的漫画。
开场是男主被异世界召唤，然后他感觉异世界人好像要对自己不利，于是先发制人把召唤阵周围的人全杀了（这时还没有开挂，男主在现实世界就是个狠人），问了问召唤师得知一时没法传回去，于是逃走了。
事后知道这个国家会定期召唤地球人过来并使用奴役魔法迫使对方出力干活。
然后他就被这个国家通缉了，来追他的人里面还有几个地球人，甚至看起来很忠于这个国家不像被奴役的

当然这作从召唤意图来看都非常恶意，这个国家用了很久之后甚至觉得奴役地球人是理所当然的。

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杏仁小圆饼 · 发表于 2022-8-15 11:23

gpx234mqx 发表于 2022-8-15 10:51
这样说吧，绑架地球人去训练当刺客暗杀魔王，还不给工资

脾气不好的有本直接屠城了，那个变态杀人狂被召 ...

这个弱鸡异世界国家连勇者杀人放火奸淫掳掠都不会惩罚只能好吃好喝送回去，他如果每天吃喝玩乐摆烂要求国王送他回地球，国王也没办法强迫他干活吧。
这种召唤勇者点击就送、打魔王全靠外挂的设定我觉得全是异世界神灵有病，为什么不直接把外挂给本地人，宁与友邦不与家奴。

gpx234mqx · 发表于 2022-8-15 11:45

本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-8-15 11:48 编辑

异世界国家的召唤有毛病

为啥都是召唤学生社畜这种货色，而不是历史上那些英雄猛将呢，把阿三几个神话英雄叫过去简直就是秒杀啊
写召唤阵的法师都应该拉去砍头

死线 · 发表于 2022-8-15 12:57

本帖最后由死线于 2022-8-15 13:00 编辑

杏仁小圆饼发表于 2022-8-15 11:23
这个弱鸡异世界国家连勇者杀人放火奸淫掳掠都不会惩罚只能好吃好喝送回去，他如果每天吃喝玩乐摆烂要求国 ...

光头卢瑟也这么想，觉得一个氪星佬赖在地球当救世主根本就是侮辱人类，于是怼了超人一辈子……

gpx234mqx · 发表于 2022-8-15 13:49

死线发表于 2022-8-15 12:57
光头卢瑟也这么想，觉得一个氪星佬赖在地球当救世主根本就是侮辱人类，于是怼了超人一辈子…… ...

你不能这么说、光头卢瑟可是地球上最想成为超人的人类，这是因爱生恨

wyq5486 · 发表于 2022-8-15 13:52

勇者交流版很早之前看过的作品了，至少当时看到这段我还觉得这段惩戒略有不足

，主要还是个人主观想法不同，不过对面可能只是单纯的不服楼主所以挑毛病

中发白一副好牌 · 发表于 2022-8-15 14:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

肉搏光头 · 发表于 2022-8-15 14:50

gpx234mqx 发表于 2022-8-15 11:45
异世界国家的召唤有毛病

为啥都是召唤学生社畜这种货色，而不是历史上那些英雄猛将呢，把阿三几个神话英雄 ...

别人不听话怎么办，不要制造出你无法驾驭的武器。

leitingkai · 发表于 2022-8-15 14:58

杏仁小圆饼发表于 2022-8-15 11:23
这个弱鸡异世界国家连勇者杀人放火奸淫掳掠都不会惩罚只能好吃好喝送回去，他如果每天吃喝玩乐摆烂要求国 ...

经典日式异世界神的媚外操作

肉搏光头 · 发表于 2022-8-15 15:01

leitingkai 发表于 2022-8-15 14:58
经典日式异世界神的媚外操作

神/作者：不好意思，主角只有一个，你们都幸福安宁那主角哪有机会装逼啊

gpx234mqx · 发表于 2022-8-15 15:09

中发白一副好牌发表于 2022-8-15 14:39
有没种可能，学生和上班族比较温和，发现被骗后也不会翻脸，翻脸后也不会作恶所以好欺负呢？ ...

故意找弱的召唤？这完全违反召唤本意了啊

这么说是故意的

leitingkai · 发表于 2022-8-15 15:17

gpx234mqx 发表于 2022-8-15 15:09
故意找弱的召唤？这完全违反召唤本意了啊

这么说是故意的

实际上就是用上班族和学生方便读者代入
召唤勇者一直都是往强了召唤勇者把异世界灭了的作品有一堆不影响异世界人一直往强了召
硬要解释他们为什么不召唤英雄就是水平不够抽不出呗

eilot · 发表于 2022-8-15 15:21

gpx234mqx 发表于 2022-8-15 15:09
故意找弱的召唤？这完全违反召唤本意了啊

这么说是故意的

大多傳統的召喚作，找來的不是小學生，就是弱氣中學生...
本身就是弱者的情況下再強灌神功，作品就是看主角慢慢成長，過程中還可能犧牲一直以來戰鬥的主力部隊(如軍團長、騎士長等)
如果真是召喚來打魔王，有那麼強力的神功，將其功力稍為分配給一直能維持戰線的騎士長，而這些沒能力的騎士長更可能和對面的4天王有一戰能力，稍為強化些少可能已經反推成功...而事後主角眾為其只差一刀就能解決感到可惜

某程度最理想的召喚流程，應該像慎勇的神界一樣，負責層有長長召喚者名單，當中有其各種參數及人格，負責召喚的女神們也要一定功績，才允許能應付更惡劣的魔王世界

肉搏光头 · 发表于 2022-8-15 15:31

eilot 发表于 2022-8-15 15:21
大多傳統的召喚作，找來的不是小學生，就是弱氣中學生...
本身就是弱者的情況下再強灌神功，作品就是看主 ...

那不就是征兵制+选拔制吗，跟现实中军事/体育的体系没有本质区别。

魍洛聚貊 · 发表于 2022-8-15 15:33

不要辩论，不要吵架
网上辩论最后被说服认错的例子本来就鲜有，更不用说主楼那种类型的人，说服是绝对不可能的。
浪费时间浪费心情而已

mintslime · 发表于 2022-8-15 15:39

伊布桑发表于 2022-8-15 10:07
其实召唤地球人到异世界并要求其出力，某种意义上也是一种绑架行为吧。被召唤者因此不遵守当地法律好像也说 ...

之前我记得哪个女人多的论坛就讨论过一个思维非常八奇的问题：（女性向限定）异世界穿越算不算拐卖妇女

从这个角度来看，勇者被强行召唤到异世界，异世界表示你不救我们就要灭亡了，并不给勇者回归自己世界的选项，怎么感觉确实和某些全村集资买个女人，并且表示你不生孩子我们村就要灭亡的作风有点相似
对这两件事我的看法都是，这种不依靠坑蒙拐骗无辜外人就无法存续下去的鬼地方，好死，开香槟咯

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