XB3主线的问题还是花费了大力气来塑造一群小丑反派

不应

这次剧情争议这么大，最大的原因就是高桥在通过一段优质的剧情把你的情绪拉到最高的点的时候，随后就会让他费了大力气塑造出来的小丑反派出来恶心你一通，给你火热的情绪浇上一大盘冷水。       开头的第一第二章是相当优质的，第一章世界观的残酷引出来了，第二章大战执政官的战斗演出加敲钟更是把情绪引爆，让玩家期待接下来的剧情发展。第三章引出泰恩的回忆随后大战石动也合情合理，随后高桥就在最高潮的地方让绿毛肥仔登场，告诉你前面都是他闹着玩的，并且在boss战前后都给你来了一通又臭又长还没说服力的嘴炮表演，最后肥仔装完逼跑了，留下玩家在原地吃屎。
       但是主线还得继续推，森林这部分的水准还是挺不错的，诺亚mio的感情线引导的还是相当到位。出森林虽然是槽点满满的神无火大战艾塞尔加超级miomio拳，但是暴揍OP也是相当痛快，拆炮战更是把优妮整个角色给立了起来，可以说是游戏里前二水平的场景了。结尾引出机械女王和执政官NM也把玩家的期待再次拉了起来。
       第五章进都市了，引出生化人和梅比乌斯目的的设定，加上生化人看到了都市内存在着自己做梦都没想过的好日子，坚定自己的信心，这段文戏的水平也相当不错。但接下来高桥又通过垃圾的监狱剧情把你前面的感动糟蹋的一干二净。花了一堆剧情塑造出了主角方所有角色里最恶心的人二世祖冈度，和她妈比完全是一个天一个地，尼娅是怎么和她看对眼的...还好后面接着就是全篇水准最高的铁窗泪了，在三代里面也算是文戏巅峰了，转场加情绪的引导让人恨不得现在就杀出去砍N了🐎。
       第六章开头的反转也是相当出乎意料，我是真没想到M和MIO互换了身体，这段剧情也是把两位女角色塑造了起来。特别是M，历经千年也没改变善良本质的好女人，配N这个小丑真是鲜花插牛粪了。这段剧情虽然水平很高，但由于N的表演实在是太过于小丑，导致生草感强烈，只能之后慢慢品味了。结果5，6章的连续高潮之后，救尼娅的过程中。高桥又开始犯病，让你接着看主角组和绿毛肥仔恶心的嘴炮表演，全程充斥着诺亚这个既得利益者对于绿毛肥仔的嘲讽，肥仔说鸟儿无法理解蚯蚓是真的没说错。我知道高桥是想表达新世界里肥仔才能有自由的选择，但他的台词完全就是在放屁。就这样肥仔莫名其妙拉D一起自爆了，反而是D这个剥皮疯子至始至终都是个坏逼，在一群小丑执政官里也算是个合格反派了，这部分的剧情唯一的优点就是装女王的尼娅真可爱了。
      跌跌撞撞终于来到了第七章，开头克里斯的剧情还是不错的，几段回忆就把人物立起来了，目的也是为了试试主角组有没有改变世界的实力，算是塑造的最好的反派执政官了。之后就是救梅利亚了，男主终于要和全游戏最小丑的执政官N做一个了断了。这部分的处理也是我对全游戏最不满的处理了，可以说是把诺亚的人物塑造全部给毁了，也让铁窗泪变得吊毛意义都没有。我千思万想也无法理解为什么诺亚能和N共情，为什么诺亚能原谅这么一个SB还要和他合体。最后只能总结为诺亚和N是一丘之貉的小丑，能当主角的唯一原因就是他运气好捡了个外挂。
      高桥想塑造的的N是一个历尽了千万轮回始终失败，最后绝望摆烂但还是保有底线的反派。实际上他通过播片塑造的出来的是一个双标（前脚指责其他执政官玩弄生命，后脚自己天天在那余兴乱杀无辜），重色轻友（背叛队友拉着老婆跑路），郭楠（变态一样的占有欲，谈恋爱也只管自己爽，完全不考虑老婆的想法），罕见（为了自己的一私之欲，毫不犹豫的对自己的朋友，亲人下手），懦弱（被boss暴打了就摆烂，老婆跑了就自闭，天天欺负弱者，完全没有一丝一毫对于自己的反思），别说异度系列了，放眼整个二次元你都不好找一个比他还烂的角色了。结果就这么一个垃圾。M喜欢她，mio同情他，诺亚和他相互理解加合体。前面塑造的一切努力全部木大，喂屎感如同巨人后期。
      前六章塑造的诺亚是一个领导能力强，富有同情心，执行力优秀的优质主角。通过6章结尾和7章开头，变成了一个圣母婊，说话如放屁，意志力极差，主角队里连自卑怪圣奈都比他坚定的小丑。唯一的优点是有自知之明，知道自己当主角只是运气好而已。拴条狗拿终之剑再配合上这四个优质队友和万年都找不到的优质老婆都能改变世界。结局就见仁见智了，至少在我看来情绪还是开发到位了，这么写最大原因应该还是高桥想卖他那30刀dlc。
      总的来说，如果把这些lowb反派的剧情都删了，换成单纯的主角组勇斗魔王，把剧情多花点心思给英雄支线和队友的塑造，XB3完全可以说是10分的剧情。但有了这些lowb之后，整个剧情就如同吃夹心巧克力发现里面的夹心是一坨屎一样的感觉，顶天打个7到8分的水平了。XB1和XB2的时候一样有恶心人的桥段，比如XB1约修克那莫名的圣母剧情，XB2小皇帝剧情和雷克斯在被真暴打后的小丑表演，但总体来说还是无伤大雅。而XB3，基本每隔一段剧情都会给你塞这些垃圾桥段来恶心你的情绪，真的让人很难静下心来欣赏剧情。

      最后套个盾，XB3我只对主线不满，玩法上可以说是三代中我最喜欢的一作了，80小时通关后已经开二周目去研究速**oss和猴戏大数字了。地图上风景也好，到处转悠触发支线的感触也强，唯一的缺点就是少个马让我骑着跑，地图太大了。但是jrpg，剧情终究是大头，拉跨了之后就很难给个高评价了。

说到底还是对坏人的结局处理不满，xb1那时候就这样了。你诺亚没和op共情，没和d共情，mio愤怒甚至暴打op。但一到长了一张脸的n，他做的坏事一点都不比op和d少，你们两个就开始同情他了。最后还是个善终的，但凡把n砍死之后对着尸体说几句同情的话我也不至于这么反感。

miomiomi

感觉你与其说讨厌反派塑造不如说是讨厌诺亚。不过诺亚后期并没有“表现的还不如圣奈”的剧情吧。

不应

miomiomi 发表于 2022-8-7 11:24
感觉你与其说讨厌反派塑造不如说是讨厌诺亚。不过诺亚后期并没有“表现的还不如圣奈”的剧情吧。 ...

诺亚我是相当喜欢的，我讨厌的是N。所以才无法接受他能和N这个垃圾合体的行为

makar

诺亚开的挂已经多的过分了。
刚好m的能力是互换灵魂不然破局的尝试都没有过，刚好女王是尼娅这个异刃不然就给dj一枪打死，顾头不顾腚的。显得说n逃避挺厚颜无耻的

sslink

又嫌弃N小丑，D这种low中low又觉得合格，真不知想要什么反派

miomiomi

不应 发表于 2022-8-7 11:26
诺亚我是相当喜欢的，我讨厌的是N。所以才无法接受他能和N这个垃圾合体的行为 ...

我觉得这反而是这次剧情写的比较好的地方。n表现出来的垃圾性格也是诺亚可能存在的一面，诺亚对n的接受则是承认自己的软弱性并战胜它的一种表现。
相比二代对麦佩尼软弱性的同情但单纯批判的态度，三代在【对人自身的两面性】上的探讨要更细致一些。

不应

makar 发表于 2022-8-7 11:27
诺亚开的挂已经多的过分了。
刚好m的能力是互换灵魂不然破局的尝试都没有过，刚好女王是尼娅这个异刃不然就 ...

我知道高桥想写一个怎样的N，但他的播片里完全没有体现出来。你要想像N的苦难只能靠自己去脑补，而M是一眼就看出来了。

猫不萌

第四章第七章的诺亚就是low，满口大话。相反N和M看起来更有血有肉。

不应

逆天的小鼠人 发表于 2022-8-7 11:33
每个人对剧情的理解都不同吧

noah最后对n的嘴炮是：我运气好，否则我也可能走你的道路

如果要承认只是运气好，那不就是让玩家认同随便来个人拿终之剑都能通关了，凭什么是你诺亚来做主角。

栗悟饭177

不应 发表于 2022-8-7 11:40
如果要承认只是运气好，那不就是让玩家认同随便来个人拿终之剑都能通关了，凭什么是你诺亚来做主角。 ...

还是有钦定的，剑一直在诺亚手里，只不过这个诺亚运气比较好

a504583361

我一直认为，主角和反派的塑造是相辅相成的
主角与反派的理念碰撞，前提是两者的理念确实需要碰撞。

而不是一边抱着高逼格的理想，而另一边是个神经病。
那就成了嘴炮，主角的理念毫无可用之地，成为空谈，无法令人信服。

传统一点的王道套路，拯救世界vs毁灭世界，也是同一水平的。

而一个哈卵反派是办法塑造主角的，除非这个游戏世界也是癫狂的，主角也是癫狂的一份子，比如一些像制作人溜大了的神经质作品

而乐子人，纯疯癫反派是难度最高的，游戏小说电影，就没有几个真的能塑造好的，而能塑造好的几乎拿奖拿到手软，名留青史。

目前，游戏里，我还没见到过塑造得有水平的乐子人反派。
也可能是我玩得少。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

makar

为了让主角讲道理，Z都变成胡言乱语歪理魔怔人了，讲个小学生都能辩驳的歪理让主角来嘴。
而Z抛出的问题，你怎么知道有未来？你否定这个世界的一切？前者，尼娅梅里亚诺亚三个亚“我相信”，后者真的是整个艾欧尼翁一点不剩了

不应

makar 发表于 2022-8-7 11:45
为了让主角讲道理，Z都变成胡言乱语歪理魔怔人了，讲个小学生都能辩驳的歪理让主角来嘴。
而Z抛出的问题， ...

所以我觉得诺亚做对手戏的不是这个N，而是克里斯。克里斯知道真相，认为不可为所以保持原状，但是他相信未来，选择当拦路石。诺亚知道真相，但是还是选择开辟未来，这样不是更能体现对立和特质。而不是接受自己的软弱承认我其实也是一坨屎,但我要接受自己的屎来开辟未来...

ArcticIce

hypnossz86 发表于 2022-8-7 11:57
拆炮那里优妮的觉醒其实我也挺莫名的
在古战场看到自己的遗骸后，她先是感到害怕，随后又是困惑，而 ...

监狱的槽点是明明是潜入作战却一进去就打群架吸引注意吧，而且明明是监狱却每个人都能随时召唤凶器也很奇怪。

陈玉礼

N的小丑不就是第六章大逆转的醍醐味吗

GuardHei

小胖为什么黑化我是没看明白。
还在第四章让叶那，后面会有什么进一步解释嘛？没有的话太毁观感了，突出一个自说自话的莫名其妙。

—— 来自 S1Fun

ds2008

我不觉得诺亚前6章展现了任何一点领导能力，在游戏过程中，男主给我的感觉可以说帅、暖，但感受不到一点领袖气质，更像团队暖心大哥哥的定位。
一方面是因为诺亚整个想法和行为全部是被动接受，虽然这种日系成长型主角在剧情推动下讲故事挺常见，但是相比队伍里的mio、优妮甚至是圣奈，诺亚缺少一段爆发戏作为闪光点，在许多关键场景往往是mio担任了情绪爆发（艾塞尔死了之后通揍OP），破局人（与M合作）等核心角色，本来6章开头，应该是诺亚的主场，经典的反杀桥段，结果他唯一的高光就是第一次自己做出了重大决定，自己选择的道路即使孤身一人也会继续走下去，然后后面的风头就又全被mio抢走了。另一方面诺亚更多的时候都是在嘴炮别人，但是给我的感觉又说服力不足，主要还是他自己并没有由自己决定做出任何行为上的努力。

HUNIESOULS_1

优妮相较主角团其他几位塑造是严重缺失，不提主线转变突兀，觉醒任务也是缩水严重。考虑到优妮是唯一指定吐槽役，加上主线最早觉醒前世记忆，大概制作人员真跟优妮有仇

主线上我个人是对二三章结尾排队合体的剧情不太满意的，2代那种单人爆种还能勉强理解为王道剧情的必要，3代整这种6人3组“相信的心就是魔法”的剧情*2就太过套路了。

Tackstone

我已经在不同地方看到几乎主角团每个角色相对于其它人塑造缺失的评论了

keasen

逆天的小鼠人 发表于 2022-8-7 12:19
群像剧的劣势，主角的塑造虽然不少，但被严重稀释了

但好处是这一作确实是没有路人主角团 ...

我觉得圣奈就挺路人的…

陈玉礼

比惨谁有圣奈惨啊，自己的觉醒任务沦为二五仔和二世祖故事线结束的背景板

Tackstone

因为圣奈和纱奈雅就是类似于Noah和n的一体两面啊，这有什么难理解的

keasen

逆天的小鼠人 发表于 2022-8-7 12:29
除了觉醒支线，没有长篇来讲，并且基本和双马尾互为对照描写了

但和mio的几段还是有角色塑造的 ...

问题是写双马尾那么多笔墨，圣奈就短短两三句话表达自己的感想，这个对照组完全不平衡

ArcticIce

不如说刚度这个角色才是真的挺恶劣的，然而戏份比圣柰还多

keasen

逆天的小鼠人 发表于 2022-8-7 12:32
那两句感想，我还是很喜欢的

圣奈最后说亲子关系不一定是好的，我们相识创造的未来也不都是好的这段是很好，可能是整个游戏里主角团最好的反思之一，后面莫妮卡的回答我也很喜欢。但是啊，圣奈本身的性格，除了有点自卑仰慕弥央以外什么都没写出来才是问题，太路人了

血狂毘沙门

圣奈还是有几处描写的
比如第一个提出获取合体主动权 还有想自爆炸死N

可知歌者也奈何

冈度这个傻逼人长的又丑又嘴臭，真想看到双马尾把她刀了

血狂毘沙门

顺带还是得扯下前两代 系列123加起来 也没有比帝国最强入队后存在感更低的队友了吧