其实一般而言人物塑造中最拉低时髦值的地方

aptx8285144 · 发表于 2022-7-23 22:54

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... ead&tid=2082612观隔壁反派low比有感，其实能力和颜值固然重要，但这方面无论是正反派还是难以言说的灰色人物们通过自身表现或成长去改变或者让人明白他（她）身上更重要的东西

因此一般来说对人物逼格的塑造最忌讳三点

一个是对平民或者无关者伤亡无所谓甚至直接波及到也会以“杀伐果决”的名义带过....虽然像银英大贵族们那样直接核平了自己管辖地是少见，这更像某些三流小说里反派的操作，但是毫无必要的杀戮对于主要人物们是相当忌讳地方，所谓手染无辜者鲜血，你不但是失去了道德的高地而且即使从最马基维利主义的角度也是很容易无缘无故地提高自己tong zhi的成本，而鲁路修光是对血染事件的内疚就已经影响自己一辈子，更不用说高达里面鸡瘟家对毒气使用的发指，乃至最后夏亚自己最狠的方式结束了自己的结局

第二点，如果是早已不能回头或手染无辜者鲜血，那像铁血的库赞那种还自觉是正义，还不忌讳地不断强调这点，处在无知者无畏的状态

，那恐怕会让看得极为反胃，因为一般来说心情矛盾或者有一套大义理论的反派好歹多少有点“理想”（哪怕建立在平民牺牲的世界或有着巨大的逻辑矛盾），但是逗比类型的反派经常是最恶毒的鹰犬，很少有对世界的深入思考

最后一点，自古以来恩将仇报的背刺且缺乏相对合理的剧情铺垫是非常巨大的黑点，且足以彻底摧毁人物的风评，甚至哪怕有一定铺垫都不够，比如cg的扇要，虽然黑骑和鲁路修隔阂早就开始铺垫，但为女人而背叛的诡异既视感是扇要有别于其他黑骑成员的致命黑点，这哪怕有鲁路修自己的责任那一面也不可能冲淡的讽刺，而智商机的翔“皇”，测量者2期的霜月就完全是被当猴耍，被耍的那一刻都只是个开始而不是结束,和扇要的问题有一点是一致的，就是“觉悟”不够，智商机后期翔“皇”和月球组有信息不对等的一面但是却在没有能够撑起局面的人物坐镇情况下变成了被当猴耍甚至极端恩将仇报的讽刺

，不止如此也让其建国时的大话结合看起来颇具讽刺的味道,霜月美佳当年大话倒是滔滔不绝然而别说给朱爷使绊子了，光是在青柳殉职前表现也是让人目瞪口呆的

也就是菜未必是原罪，但菜和蠢的结合一定是人物的原罪

aptx8285144 · 发表于 2022-7-23 22:59

1：手染无辜者鲜血还觉得无所谓，
2和3倒是有相似之处，就是缺乏觉悟，如果你是枭雄的背叛，如罗严塔尔，那还尚可理解，但觉悟不够的背刺和自以为是地挥起屠刀只会让自己变成小丑类型的人物

ultraseven · 发表于 2022-7-23 23:10

我觉得归根结底还是反派不要又跳又菜。拿屠杀平民来说，成吉思汗有名言：“人生最大之乐，即在胜敌、逐敌、夺其所有，见其最亲之人以泪洗面，乘其马，纳其妻女也。”但基本上不会有人把他当小丑吧

ACG里相近的我只能想起骨王，但隔壁列举贴里只有一个人提到了，远不如其他大热选手

aptx8285144 · 发表于 2022-7-23 23:33

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-7-23 23:35 编辑

ultraseven 发表于 2022-7-23 23:10
我觉得归根结底还是反派不要又跳又菜。拿屠杀平民来说，成吉思汗有名言：“人生最大之乐，即在胜敌、逐敌、 ...

其实不止是反派，所有人物塑造都是比较忌讳又跳又缺乏觉悟的

自主规制 · 发表于 2022-7-24 00:46

aptx8285144 发表于 2022-7-23 22:59
1：手染无辜者鲜血还觉得无所谓，
2和3倒是有相似之处，就是缺乏觉悟，如果你是枭雄的背叛，如罗严塔尔，那 ...

所以说到底时髦值还是看塑造而不在于行为本身吧？你举例的这三点很多枭雄类角色都有类似的心态/行为，虽然也有骂他们low的但从实际观感上看时髦值显然不低
甚至极端点说高逼格时髦值真谈得上塑造好的反派很多都是争议极大的lowb行为+铺垫/塑造过于合情合理的角色复杂心态/动机才对...

自主规制 · 发表于 2022-7-24 00:52

想了想，对一般代表正面的正派角色倒是没说错，主楼举例的这三点非常拉正派角色的时髦值，一般主角干出这种事的风评都小丑化了

，显得很双标

对反派角色来说反而倒是可大可小

飞霞精灵 · 发表于 2022-7-24 01:04

扇要当年被喷其实最大的因素可能还是把到了巨乳黑皮御姐，片尾还给人正经搞怀孕了。

剧中和鲁路修决裂那段我感觉倒没那么大违和感，
毕竟在整个第二部都暴风骤雨一般的反转反转再反转之下，黑之骑士团叛离鲁路修倒不是那么难理解的事。
尤其第一季最终战时候鲁路修脱离战线差点让黑骑全灭了。本身就是拿来当棋子的，棋子有了自己的想法

第二季让人忍不了的low点，主要还是集中在洛洛和反复横跳的朱雀这么几个招人恨的角色上，包括卡莲最后反叛也非常可惜。

hayhi · 发表于 2022-7-24 01:10

就我观察的感觉，就是弱和蠢

sauron.j · 发表于 2022-7-24 02:01

有种专门恶心消费者的角色，又屑又爱跳，但又不能马上干掉的定位，属于强行制造戏剧冲突的工具人

典型案例如baldr sky里那位，虽然&*~%R&@#￥（剧透），但还是得算进去

tornadoDA · 发表于 2022-7-24 02:03

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牛兔子 · 发表于 2022-7-24 02:21

硬要说的话就是黑老大肯定比小混混要时髦。

cowgp01 · 发表于 2022-7-24 02:45

本帖最后由 cowgp01 于 2022-7-24 02:51 编辑

对我来说吊锤幼儿园还沾沾自喜就挺low的，致使是灭绝星团那种吊锤银河幼儿园

死难者23er · 发表于 2022-7-24 05:41

革命机，哪来的恩将仇报？男主他们在地球上乱来一通，直接把最终boss惹毛了，然后月面几乎因为这件事，差点死光了好不好，你要算账的话恩是还的清的，命是还不清的好不好

和真克瓦尔 · 发表于 2022-7-24 06:37

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女神アイギス · 发表于 2022-7-24 06:52

sauron.j 发表于 2022-7-24 02:01
有种专门恶心消费者的角色，又屑又爱跳，但又不能马上干掉的定位，属于强行制造戏剧冲突的工具人

典型案例 ...

baldr祖传恶心角色，到sky已经很弱化了
前作那个我恨不得杀他一万遍

wingzerocos · 发表于 2022-7-24 08:17

颜值和强度才是根本，你说的这些已经是更进一步的需求了。
有“觉悟”，明白自己所作所为会有怎样的结果和报应那是最好。不懂也没关系，那就让正派角色令他明白。
所以我很讨厌搞完事不负责的和拿着免死金牌搞事的，然而依然有人会因为颜值和强度舔这些lowb。

艾特娜 · 发表于 2022-7-24 08:24

像金闪闪这种low b也因为外形和力量而有很多粉

suttv · 发表于 2022-7-24 08:26

说白了大家都慕强，如果你玉玺砸人砸一个死一个，也没人笑巴耶力

和真克瓦尔 · 发表于 2022-7-24 08:33

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-7-24 08:37

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nekkihs · 发表于 2022-7-24 08:51

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limboc · 发表于 2022-7-24 09:22

逼格的关键在我看来至少先得彰显一下作为人的主观能动性，因此要么是“不能而做”要么是“能而不做”。
”不能而做“意味着挑战命运，主人公与命运的斗争可谓历久弥新的悲剧主题。斯奎拉和上校，一个以化鼠的身份去挑战神灵一样的新人类，一个以人类的身份（机械的身体）去挑战吸血鬼，可以说是“不能而做”的典范了。
”能而不做“意味着节制欲望，所谓盗亦有道。比如猗窝座这种不会对女人孩子下手的反派，风评也都还是不错的。
但”能而做“这种反派就看起来比较low了，仗着自己的力量去肆意欺侮他人，这种事情任何动物都做得到。虽然蘑菇亲爹金皮卡能够被洗成”率性而为的王“，但挡不住他身上那股小混混一样的low味。无惨那种因为自己有能力（单纯面板数值好）就肆意妄为，追求的目标（克服死亡）也过于动物性，想不low都不行

”不能而不做“的一般不至于成为反派，暂不讨论。

aptx8285144 · 发表于 2022-7-24 10:32

飞霞精灵发表于 2022-7-24 01:04
扇要当年被喷其实最大的因素可能还是把到了巨乳黑皮御姐，片尾还给人正经搞怀孕了。
剧中和鲁路修决 ...

朱雀还好了，他和鲁路修本质都是灰色人物，“觉悟”都是够的，而现在说起鲁路修的问题都会说害死了尤菲，但实际上很多人都忽视了他拿学院的学生做鸡鸭死实验也是毫无纠结(那个学生是欺凌还是什么完全没交代，但是无论如何都不是战场上的敌人)，背叛的骑士和魔王我觉得是对他们最好的定义

扇要很大一个问题就是看起来是因为私情出卖鲁路修，而藤堂等人好歹是因为各种怀疑和公事怀疑而选择抛弃鲁路修

至于洛洛，他完美诠释了鲁路修的视角的“洗白”和冷静的观众察觉到他未曾洗白

aptx8285144 · 发表于 2022-7-24 10:39

wingzerocos 发表于 2022-7-24 08:17
颜值和强度才是根本，你说的这些已经是更进一步的需求了。
有“觉悟”，明白自己所作所为会有怎样的结果和 ...

但是现在很多喜欢他(她)的读者也明白颜值是个无法作为行为辩解的理由，能力才是相对拿得出手的，当然一个传统的坏人没有能力怎么能行呢jpg

風卷豹 · 发表于 2022-7-24 10:55

aptx8285144 发表于 2022-7-24 10:39
但是现在很多喜欢他(她)的读者也明白颜值是个无法作为行为辩解的理由，能力才是相对拿得出手的，当然一个 ...

现在已经不需要为行为辩解了，已经是“反派屑有什么错？这不妨碍我舔颜”的时代了

—— 来自 blackshark SHARK PRS-A0, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

aptx8285144 · 发表于 2022-7-24 10:55

死难者23er 发表于 2022-7-24 05:41
革命机，哪来的恩将仇报？男主他们在地球上乱来一通，直接把最终boss惹毛了，然后月面几乎因为这件事，差点 ...

呵呵，你算账不敢对alwas的屠杀者们算，不就是因为翔“皇”也被对面欺骗而背刺吗

，你对背刺事的逻辑始终站在屠杀者的立场上不就是因为翔“皇”的背刺以及被月球组变相绑架了吗，你是因为翔皇被官方当弃子，才用这种幕后黑手的逻辑去洗白的

死难者23er · 发表于 2022-7-24 11:11

本帖最后由死难者23er 于 2022-7-24 11:13 编辑

aptx8285144 发表于 2022-7-24 10:55
呵呵，你算账不敢对alwas的屠杀者们算，不就是因为翔“皇”也被对面欺骗而背刺吗，你对背刺事的逻 ...

你不要胡乱造谣，我一直以来的言论都是杀人的，是第一仇人男主他们是第二仇人，我从头到尾都没变过，如果你觉得我说的是错的，那就请你不要把学长的死怪到女主头上，因为这两个件事情是一个逻辑

arthurmizuki · 发表于 2022-7-24 11:42

丑无能跳反，无能又包含蠢和意志薄弱

uponutopia · 发表于 2022-7-24 11:59

为啥拳打敬老院脚踢幼儿园的达斯维达人气碾压几十年每一个IP衍生作都要被拖出来消费

smdzh2 · 发表于 2022-7-24 12:56

无外乎三个要素：贱蠢菜
如果叠加在一起只能说明这样一个角色纯粹是编剧拿来恶心人的

aptx8285144 · 发表于 2022-7-24 13:24

死难者23er 发表于 2022-7-24 11:11
你不要胡乱造谣，我一直以来的言论都是杀人的，是第一仇人男主他们是第二仇人，我从头到尾都没变过，如果 ...

第二仇人……这撑死了算内部矛盾，被挑拨离间的讽刺先不提，还有秘密终于揭开后，月球组连沟通的想法都犹犹豫豫，还要没有任何黑点的老师过来建议，你不看看月球组后面整一个被官方一直当猴耍的可笑

，翔皇知道晴人上机的内情也只敢自己哭，自己给自己说对不起，连拿自己的命或职务担保下降组的勇气都没有，翔皇后期宛如月球组的傀儡

，这方面的觉悟连和鲁路修在零镇里死磕到底的黑骑都比她们强很多

死难者23er · 发表于 2022-7-24 13:38

本帖最后由死难者23er 于 2022-7-24 13:39 编辑

aptx8285144 发表于 2022-7-24 13:24
第二仇人……这撑死了算内部矛盾，被挑拨离间的讽刺先不提，还有秘密终于揭开后，月球组连沟通的想法都犹 ...

我懒得和你扯别的，我只问你一件事情就是男主他们是不是间接造成了月面屠杀，只要是他们间接造成的，那就可以说他们是第二仇人，一个人后面做什么和他之前的行为没有任何关系，这个是你一直以来的言论吧，现在跟我玩双标是不是？

死难者23er · 发表于 2022-7-24 13:46

aptx8285144 发表于 2022-7-24 13:24
第二仇人……这撑死了算内部矛盾，被挑拨离间的讽刺先不提，还有秘密终于揭开后，月球组连沟通的想法都犹 ...

还有，我只是和你谈的月面有没有恩将仇报？真的很烦你这种每次跟你讨论你就扯别的东西有意思吗，月面人在后面做的事情很有问题和他们有没有恩将仇报有什么关系吗，我的观点一直都很月面屠杀发生之后双方就不存在恩，因为月面在这件事情当中因为男主他们间接而死的人实在是太多了，而人命债事再多的，恩都还不清的，请你反驳我的这个观点啊，不要跟我扯别的行不行

hamartia · 发表于 2022-7-24 13:51

没有这么多可理论的，比如现实里的超级强国，谁都知道是双标;但即使是双标，也是超级强国

只要有可以兑现的实力(最低筹码，例如颜值)，谁管你是草菅人命还是什么
不如说世俗的本质就是盛大的双标，不要去在乎能不能矛盾合一，只要没人反对，那你就是成功

aptx8285144 · 发表于 2022-7-24 16:34

hamartia 发表于 2022-7-24 13:51
没有这么多可理论的，比如现实里的超级强国，谁都知道是双标;但即使是双标，也是超级强国

只要有可以兑现 ...

哪怕是现实里面，道德和法律的界限也是随着时间的推移而不一样的，至于没人反对，那又怎么可能呢，而且如果要讨论二次元，最关键的一点是，大部分观众都不喜欢“无情”之人，即使再怎么有实力或者正直，绝对冷冰冰的存在，最多让人是敬畏，而如果走到反面，那就是夜神月

aptx8285144 · 发表于 2022-7-24 16:46

死难者23er 发表于 2022-7-24 13:38
我懒得和你扯别的，我只问你一件事情就是男主他们是不是间接造成了月面屠杀，只要是他们间接造成的，那就 ...

因为每次列举事实向你指出月球组是被当猴耍的一方，你总是会试图用幕后黑手的逻辑进行狡辩

，我和你说这种废话还有多大意义，什么第二仇人，间接造成屠杀，这些鬼话你说给自己听好了

，你这么喜欢用幕后黑手的逻辑指责驾驶组，那你为什么不干脆加入到教团里面好了

，因为你用这个幕后黑手的逻辑只不过是给月球组愚蠢的背刺和被当猴耍洗白好了，

你以为从建国那一刻起还有回头的路？你对自家翔皇倒是纵容无比，不过是因为最后一刻翔皇被信息不对等以及感情上头（冷静的指挥官就不应该因个人感性做出最重要的判断，白毛和翔皇都是德不配位）的情况下做出了致命错误判断罢了，你自己也知道是错的，但将错就错，就只能用幕后黑手的逻辑了，去指责整个下降组了为什么要揭开幕后秘密等等了，你以为我没看透吗

vieenrose · 发表于 2022-7-24 16:47

蠢菜手段低劣

死难者23er · 发表于 2022-7-24 18:01

aptx8285144 发表于 2022-7-24 16:46
因为每次列举事实向你指出月球组是被当猴耍的一方，你总是会试图用幕后黑手的逻辑进行狡辩，我和 ...

你在搞笑是不是我就问你 1+1是不是等于2然后你跟我扯为什么我要现在说1+1等于2，你真的除了会成为话题，还有别的本事吗？

aptx8285144 · 发表于 2022-7-24 18:08

死难者23er 发表于 2022-7-24 13:38
我懒得和你扯别的，我只问你一件事情就是男主他们是不是间接造成了月面屠杀，只要是他们间接造成的，那就 ...

第二仇人，这鬼话你说给自己听好了，北川还骗“第二仇人“说有多军人员进来来求救

，你以为专楼当年早就被批烂掉的奇葩逻辑，现在你拿起来也不会有丝毫说服力

皮划艇日客人 · 发表于 2022-7-24 21:12

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[讨论] 其实一般而言人物塑造中最拉低时髦值的地方

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