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[求助] 求助日语发音问题

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发表于 2022-7-3 17:09 | 显示全部楼层 |阅读模式


しんぱい shi n pa i
しんばい shi n ba i

初学者最近学日语,这两发音应该有区别吧?为啥我听不出来,怎么听都是发ba的音





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发表于 2022-7-3 17:50 | 显示全部楼层
因为普通话不区分清浊,只区分送气不送气。拼音p、b的发音分别是/pʰ/、/p/,没有对应/b/的浊音。你以为是/p/的音其实是/pʰ/,你以为是/b/的音其实是/p/。学英语时因为ptk在词首和重读音节中都发成送气音,很多人注意不到这个区别。学习日语、意语、西班牙语、拉丁语等ptk送气弱的语言就会遇到这个问题

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Jebmc + 1
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发表于 2022-7-3 17:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 夏溪澪mio 于 2022-7-3 22:28 编辑

为什么ba和pa会听错呢。
我一般都是类似于自転車这种,才会搞错假名。
听起来日本人读的是jidensha,实际上是jitensha

……听了一下,确实。遇到这种词我都是背的时候还是按照原假名来读

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-7-3 18:05 | 显示全部楼层
你找个汉语的国际音标对照表就明白了
汉语拼音的b在国际音标对应的其实是p
那国际音标的b呢?汉语查无此音
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发表于 2022-7-3 18:05 | 显示全部楼层
二楼正解
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发表于 2022-7-3 18:06 | 显示全部楼层
黑爪爪 发表于 2022-7-3 18:05
你找个汉语的国际音标对照表就明白了
汉语拼音的b在国际音标对应的其实是p
那国际音标的b呢?汉语查无此音 ...

汉语普通话没有,一些方言还是有的,比如吴语
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发表于 2022-7-3 18:12 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-3 18:18 | 显示全部楼层
日本人自己也未必分的很清楚吧,之前看仓田保昭的采访,老爷子说粤语,把很多不送气音发成送气
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 楼主| 发表于 2022-7-3 18:19 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2022-7-3 18:12
被 td, pb 折磨疯过,当时拿音频软件看波形,发现差异在于一个又短又小的峰,但我的耳朵就是听不到,最后弃 ...

啊这,看来我也一样
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发表于 2022-7-3 18:22 | 显示全部楼层
夏溪澪mio 发表于 2022-7-3 17:57
为什么ba和pa会听错呢。
我一般都是类似于自転車这种,才会搞错假名。
听起来日本人读的是jidensha,实际上 ...

た行的たてと辅音出现在词头 发音接近t 词中接近d
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发表于 2022-7-3 18:23 | 显示全部楼层
听了一下谷歌娘发声,确实有点难分辨,不过这个ぱい应该还是送气的,有点短促。仔细听听还是能分辨,因为浊音有声带振动,所以ばい听起来比ぱい要低沉一些。
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发表于 2022-7-3 18:38 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-3 18:42 | 显示全部楼层
macos 发表于 2022-7-3 18:38
声带到底在哪,只要有音调,喉咙都会震动

辅音时就开始震动和元音时才开始震动的区别
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发表于 2022-7-3 18:52 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-3 19:02 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-3 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 上杉打老虎 于 2022-7-3 20:30 编辑

所在地区的方言里不送气清音和真-浊音不作区分,又上了年纪的,建议放弃治疗。
把所有浊音当不送气清音发,把所有清音发成送气清音,海阔天空

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发表于 2022-7-3 20:43 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-3 20:58 | 显示全部楼层
macos 发表于 2022-7-3 19:02
太短了,辅音只有开头的零点零几秒,像怕怕,到底算不算浊音

啊这。。。所有辅音都很短,但你还是能听出不同辅音的区别。听不出来的问题还是因为母语环境,你的大脑把这两个音合并成了一个音。
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发表于 2022-7-3 21:01 | 显示全部楼层
太过纠结反而不好, 顺其自然找感觉读(对, 就是语感)
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发表于 2022-7-3 21:11 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-3 21:31 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-3 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-3 22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 plazum 于 2022-7-3 22:31 编辑
海豹球 发表于 2022-7-3 18:42
辅音时就开始震动和元音时才开始震动的区别

准确来讲应该是声带振动在气流喷出之前、之时和之后(分别是浊音、不送气清音和送气清音)

可以参考这里的描述:https://kahaani.github.io/gatian ... #vot和发音练习
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发表于 2022-7-3 22:58 来自手机 | 显示全部楼层
多用用日语输入法自然就能分清了
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发表于 2022-7-4 07:56 来自手机 | 显示全部楼层
晕了,所以国际音标的/b/是怎样的声音?

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-7-4 10:12 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 plazum 于 2022-7-4 11:04 编辑
AIDSL 发表于 2022-7-3 21:11
普通话里有浊音哦,m和n都是,你可以感受一下这两个你喉部如何振动的。

但是它们没有对应的清音啊

等等,看了楼上的话,好像也可以算有
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发表于 2022-7-4 11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 plazum 于 2022-7-4 11:07 编辑
墨坊 发表于 2022-7-4 10:12
首先,语音中的送气不送气与声带震动都是相对概念,如果完全不送气或者声带完全不震动是发不出声音来的,我 ...

但是好像有一些日本人就是把ga行发成ng的

省一楼,刚刚试了一下,想要把鼻音去掉,只要捏住鼻子就可以了
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发表于 2022-7-4 11:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 12:00 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 12:02 | 显示全部楼层
墨坊 发表于 2022-7-4 11:21
在日语中,ga行有两种实际发音,在词首发塞浊音/g/(例如がたい),在词中发鼻浊音/ng/(例如ながい,为了区 ...

哦,谢谢科普
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发表于 2022-7-4 12:32 | 显示全部楼层
utotqe 发表于 2022-7-4 07:56
晕了,所以国际音标的/b/是怎样的声音?

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2- ...

可以试一试英语 bus 的音,然后比较下普通话 爸爸 的音。前者是/b/,后者是/p/
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发表于 2022-7-4 14:04 | 显示全部楼层
AIDSL 发表于 2022-7-4 12:00
所以严格来说普通话是没有“清浊对立”而不是没有“浊音”

没有浊音一定没有清浊对立,没有清浊对立不一定没有浊音(也有可能是没有清音)
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发表于 2022-7-4 14:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 plazum 于 2022-7-4 14:24 编辑
ultraseven 发表于 2022-7-4 12:32
可以试一试英语 bus 的音,然后比较下普通话 爸爸 的音。前者是/b/,后者是/p/ ...

这么说没有用的,在我意识到之前,我一直把英语的b(指英文字母b)发成汉语的b(指“ㄅ”)
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发表于 2022-9-27 01:46 | 显示全部楼层
b站今天给我推了个视频,正好是对这个问题的解答,up解答得相当详细了,可以看下
https://www.bilibili.com/video/BV1YP411J7Ga
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 楼主| 发表于 2022-11-2 18:30 | 显示全部楼层
莫夜戎 发表于 2022-9-27 01:46
b站今天给我推了个视频,正好是对这个问题的解答,up解答得相当详细了,可以看下
https://www.bilibili.com ...

谢谢,好久没上论坛,今天才看到
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发表于 2022-11-2 18:48 | 显示全部楼层
以前我分不清,听多了后觉得,这怎么可能分不清

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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