Byston Well的世界怎么入门？

JimmyJoker

最近闲来无事把加什之翼OVA看了，不说人话和富野怪脑筋的惯例不提，感觉这个exodus+灵肉分离的核心点子其实挺有趣的--虽然发挥得不太稳就是了；鹭巢诗郎的OST真不错，要不是现在不能国际邮递我都想淘张CD
倒是麟光之翼第一集开局惊雷搞得一点也不想看，不过这么个便宜动画感觉也没什么看的必要

总体来说Byston Well的影视作品大部分各方面都受了点束缚，但总有几个光芒璀璨的点子
但这个系列大部分也是局限在本国，想了解门槛也挺高，所以想讨论一下想要了解Byston Well的世界该怎么入门？

就两个翅膀OVA来说我知道两个都分别有差不多5卷小说原作（麟光还有两个版本？），但好像都没有再版了，尤其是加什之翼

说起来，加什之翼在欧美圈里因为引进时找的便宜翻译+便宜CV导致这个作品作为烂片其实小有名气的，如果有心的其实可以深挖一下能做个不错的科普视频
但富野作品本身在欧美圈就有点望文生义，丹拜因在那里也就时不时会套上个“异世界开拓先锋” 的头衔的待遇，估计这个接下来也不会有人去挖掘吧...

空月の梦

rean之翼新旧版在翻译了

JimmyJoker

空月の梦 发表于 2022-6-29 16:30
rean之翼新旧版在翻译了

期待......我其实对Garzey's Wing比较感兴趣
在王之心和埃弗尼尔都被翻译了的情况下，Garzey有着点恶名也没人碰的情况反而让我对它更好奇了...当然我可能是那个不存在的喜欢Garzey OVA的人所以才这么想

JimmyJoker

不过闲来无事翻看维基时感觉Rean就有些富野癖好全开的感觉，所以即使没看过大概也有点预感
倒是Garzey's Wing哪里都没什么资料...

空月の梦

JimmyJoker 发表于 2022-6-29 16:39
期待......我其实对Garzey's Wing比较感兴趣
在王之心和埃弗尼尔都被翻译了的情况下，Garzey有着点恶名也 ...

加什之翼要钱

JimmyJoker

空月の梦 发表于 2022-6-29 16:49
加什之翼要钱

...这个可以展开讲一讲吗? 虽说我不是指望突然有人愿意翻译什么的，只是看了OVA觉得点子还不错，但网上对这个作品没什么记录
从富野爱好病的富野小说记录里能一瞥故事大致的概况，但也仅此而已

ティグル

麟光之翼小说不是两个版本
也可以说是两个版本吧，就是连载版最后迫水真次郎死了，新版=OVA，拉起来鞭尸
加什之翼是配得上富野最烂动画这个名号的

JimmyJoker

不过话说自从上次看过逆夏同人志对富野的采访后，看Garzey时就感觉那个女战士就有点怪了
怎么说呢，动物性真强啊...

JimmyJoker

ティグル 发表于 2022-6-29 17:16
麟光之翼小说不是两个版本
也可以说是两个版本吧，就是连载版最后迫水真次郎死了，新版=OVA，拉起来鞭尸
加 ...

毕竟故事几乎没展开...
但个人还是觉得这个“肉体与精神相互分离交错”即使作为原创异世界的点子也很有价值，而且关系于主角落榜生的身份也有成长的价值；
而且OVA还是有些个人挺喜欢的富野惯用人情戏的，老实说也许我还是吃这一套吧...

Count.S

只看过丹拜因tv，原来这个系列还有这么多花头么

ティグル

Count.S 发表于 2022-6-29 17:30
只看过丹拜因tv，原来这个系列还有这么多花头么

相较其他的来说，拜斯顿威尔系列算是没怎么被资本雷普的作品了，所以才会是富野自己的心头肉

ティグル

JimmyJoker 发表于 2022-6-29 17:26
毕竟故事几乎没展开...
但个人还是觉得这个“肉体与精神相互分离交错”即使作为原创异世界的点子也很有价 ...

能阅读日语的话还是可以从麟光之翼开始
当年连载的时候就有意与丹拜因做出了区分，老头是真的想要摆脱巨型人形机器人的桎梏
而且从社会风潮变迁的角度来看麟光之翼也很有意思，不过有些东西如果不是日本人的话也很难有共鸣的

巴尔干炮

http://zion.cnmsl.net/old/SRW/dunbine/story.htm

二十世纪萝卜墓场欢迎你~

gaosf

JimmyJoker 发表于 2022-6-29 16:43
不过闲来无事翻看维基时感觉Rean就有些富野癖好全开的感觉，所以即使没看过大概也有点预感
倒是Garzey's Wi ...

http://in2mistletoe.blog.fc2.com/blog-entry-161.html
http://in2mistletoe.blog.fc2.com/blog-entry-228.html
http://in2mistletoe.blog.fc2.com/blog-entry-177.html
以前找资料的时候在日站有爱好者做过加兹之翼小说的读书笔记，不过只做了2卷就坑了，相关设定介绍可以参考一下。

youcheng

ティグル 发表于 2022-6-29 17:16
麟光之翼小说不是两个版本
也可以说是两个版本吧，就是连载版最后迫水真次郎死了，新版=OVA，拉起来鞭尸
加什之翼是配得上富野最烂动画这个名号的

　　OVA最后迫水王真次郎也死了啊？
　　《麟光之翼》说穿了不就是穿越者的中年危机
——“我曾是战士，可是我想要保卫的祖国背叛了我；我曾是解放者，可是我过去的同志背叛了我；我曾是丈夫，可是我信赖的妻子背叛了我；我曾是父亲，可是我的女儿女婿也背叛了我”

ティグル

youcheng 发表于 2022-6-29 21:40
　　OVA最后迫水王真次郎也死了啊？
　　《麟光之翼》说穿了不就是穿越者的中年危机
——“我曾是战士，可 ...

区别在是否死于1945年啊

空月の梦

ティグル 发表于 2022-6-29 17:16
麟光之翼小说不是两个版本
也可以说是两个版本吧，就是连载版最后迫水真次郎死了，新版=OVA，拉起来鞭尸
加 ...

新版加入的讨论串大量日本建政，我一眼以为是奥浩哉代写

空月の梦

JimmyJoker 发表于 2022-6-29 17:11
...这个可以展开讲一讲吗? 虽说我不是指望突然有人愿意翻译什么的，只是看了OVA觉得点子还不错，但网上对 ...

因为加什之翼是绝版书，要搞下来的话钱就头大

ティグル

空月の梦 发表于 2022-6-29 23:56
新版加入的讨论串大量日本建政，我一眼以为是奥浩哉代写

确实，相较于直接念经的鸭嘴兽来说富野在作品中关于现实政治的表达一直都是很含蓄抽象的
新版应该是目前为止唯一一部对特定群体和现象阐述观点的作品
现在从访谈来看的话，那个还没金主敢接的新作也有点这个意思了

JimmyJoker

Count.S 发表于 2022-6-29 17:30
只看过丹拜因tv，原来这个系列还有这么多花头么

除了两个翅膀，还有一个11卷的丹拜因“重写”和一个童话故事
但因为我都没读过所以大致情况我是说不清的...

JimmyJoker

玩**士物语能当作个入门方式吗？

JimmyJoker

继续看了两集麟光之翼，感觉有趣的地方渐渐显露出来了
但迫水这个角色感觉执念强的不像说是角色柔化了点的新版小说的延续啊

空月の梦

贴一段燐之翼的序言吧，算是富野对拜斯顿·维尔世界观的总论，后来出mook一类的时候富野也写过一段类似的总论。新版的Kindle不知为何没有包括这段序言。

序
知晓拜斯顿·维尔的故事是幸福的。
        我们是被赋予了拜斯顿维尔的记忆而诞生在这地上的。但在我们离开母亲腹中，接触到地上外部空气的瞬间，便将这所有的记忆忘得一干二净。没有一个人例外……
        但是，在人们记忆的深处之深处，还藏有拜斯顿·维尔的记忆吧，因此人们在梦中看见了黑暗的可怖，或是梦见了落入黑暗。
        而在流传自古代的无数神话或传说中，也还封印着拜斯顿·维尔的记忆。在人们的无意识间……
        具体而言，拜斯顿·维尔的世界中有菲拉里奥的存在，所以西欧才会留下精灵的传说，而东洋则讲述着天女们的神话。
        拜斯顿维尔的世界中有着作为恶之走狗的，四处奔走的加罗·兰们的存在，所以地上才口口相传着恶魔和妖怪之类的故事。
        如此的例子不胜枚举。
        尤其是想要明示恶之根源的存在的、地上世界的故事，明显想要显现出在拜斯顿·维尔世界更深的地底处的卡·奥斯本身，而这定然是地上人的冲动。
        地上的人们如此流传的，书写的，不时以音乐呈现的几百、几万个故事的根底，是拜斯顿·维尔自身的显现。而没有留意到此点，正如之前所说的，是因为人类——不，是人的灵魂在地上诞生的瞬间，便忘掉了拜斯顿·维尔的存在。
       
        拜斯顿·维尔……
        那是人们灵魂的安息之所。
        地上世界这一存在，若是灵魂所操作的肉体的修炼之所（而以相反方式显现的情况也很多），那么这里便是在地上世界变得疲惫的灵魂为了一时的安逸，而在其中扮演着从菲拉里奥到科蒙、加罗·兰，甚至是卡·奥斯本身的角色以为嬉戏的世界。
        若是菲拉里奥，便会带着飘然的情色，做出挑逗而轻松的恶作剧。
        而若是科蒙，便会尝试地上人的荣华之道，或者模仿通往堕落的人类，而加罗·兰则会乐于发挥恶之使徒的本分。
        然后，若一统为卡·奥斯，那定会将全部智能倾注在将世界据为己有的奸计之上，或是委身于堕落本身，夜夜笙歌，而这各自沉溺在各自享乐之中的世界，便是拜斯顿·维尔。
        当然，显然也会有想要行使“善事”的存在。这同卡·奥斯相对的存在也必须明示出来，但不可思议的是，这在拜斯顿·维尔中也仍是未被彰显。
        最上级的菲拉里奥——奇·菲拉里奥等老成的女性们会讲述这一存在，但不幸的是，老成的奇·菲拉里奥在讲述这一存在时，奇·菲拉里奥的存在本身便会消失。消失的菲拉里奥们走向了同地上的肉体相融合的命运，而对“善事”的明示，在无意间便遗忘了，没有证明地便终结了。
        这便是拜斯顿·维尔的事理。
        “善事”的证明如上述所言般不明，而地上也好，拜斯顿·维尔也罢，在此点上都是一样的，是因为终究同样都是灵魂存在的场所吧。

        不过直到地上的十九世纪末叶，拜斯顿·维尔都依据严整的伦理而存在着。
        但到了最近，加罗·兰一族在科蒙的世界跳梁跋扈，甚至和菲拉里奥的一部分相熟稔，拜斯顿·维尔开始寻找通向地上世界的道路，这是为什么呢？
       
        物理上而言，拜斯顿·维尔的世界存在于地球上的海与陆之间。但以地上的尺度，无法测定是怎样的规模。
        只不过在拜斯顿·维尔的世界仰天而望，便可看见天上有海洋，而地面则和地上世界一样，有山、有河、有海。
        只不过天上的海，是菲拉里奥们居住的沃·兰顿的一部分——瓦拉·喀仑，而并非科蒙的人们所能出入。
        为了科蒙的人们而存在的海，在科蒙的世界和在地上世界是一样的存在。若说和地上有何不同，那边是有四季变换的地域和酷寒、酷暑的地域是混杂着存在的。
        但这拜斯顿·维尔的世界是能让人们生活充足的时空，因此拜斯顿·维尔的人们对这世界外的事物一无所知，也没有任何不便，而经历了数万年的历史。
        没有必要来到地上，而只是委身于拜斯顿·维尔的事理，获得不会令人厌倦的轮回……

        因此，拜斯顿·维尔中的文明、文化，在发达到一定程度后便停止不前，不再有之后的文化发展。对拜斯顿·维尔中生息的人们而言，因自己生存而创造的文物，只需偶尔充实生活便行了。事实上，除去酷寒、酷暑等对人而言算是苛刻的土地外，拜斯顿·维尔的自然形态都满足了足以生活的条件。
        正因这对人而言如温水般的自然现象，人们才没有暴露出各自的悟性之本性。
        而果敢突破边境之地的人物，想必是拥有极为坚韧之意识的人吧。
       
        这是拜斯顿·维尔的世界中，尤其是科蒙们的生活方式。
        科蒙之外的存在者们，恐怕并没有比科蒙更多地思考诸事，而是就这样地度日，因此首先便不会对世界的形态有所洞察。也有观点认为奇·菲拉里奥们另当别论，但在菲拉里奥界的思考中也有着某种结界吧，其中并没有发现能大观、俯瞰世界的洞察力。
        这和地上界的人们无法逃离人种（谱系、血统）或风土、思想（宗教观、主义）之类的各种结界的束缚，是同样的道理。
        这束缚感正是拘束人类之物，同时也诞生了人的业，甚至是人的伦理感发生的源头吧？
       
        而说不定是人类灵魂的形态中那过多的拘束感，让属于灵魂的，拜斯顿·维尔这样的嬉戏世界成立了。
       
        否则，拜斯顿·维尔这样的存在是毫无意义的。

        这拜斯顿·维尔世界中的结界，为何开始出现破绽了呢？

        灵魂们本来从木·亚特兰蒂斯时代开始便同地上有所牵连了，不过这牵连是有所节制的。
        地上归地上，拜斯顿·维尔归拜斯顿·维尔，为了维持如此锻炼灵魂的元存在之场所的形式，干涉是不被允许的。
        而近来却出现了破绽……
        成就人的心，即灵魂，本就是行使野心和冒险和希望和绝望和猜疑和不德的生动的存在。
        因为有着活力，才会附加上肉体，不过也在地上世界构筑了跨越数千年的历史。
        但这也只是到灵魂们相信自己的存在之所乃是悠久无边的时代为止。
        不知是肉体所具备的物理的恶习赋予给灵魂的呢，还是灵魂本就具有通向终焉的习性呢。
        但地上世界的人们到近世为止的自我增殖，不仅作茧自缚，甚至撼动了大地的存在本身。
        尽管如此，地上世界的人们并不相信，自己面对大地已自大地巨大化到了此种程度。只是认为人类仍是无力，得成为能拯救人类本身的存在，而发挥着可悲的谦逊。
        人类没有注意到，这种谦逊虽是作为人的美德，但这伦理观恰恰是对世界的傲慢。
        而这人类的行为，同世界本身的破坏相连。

        拜斯顿·维尔的世界感受到了这份危机感吧。
        地上世界的恶之震颤，也让预震波及了使拜斯顿·维尔世界成立的奥拉（生命能量）。
        于是拜斯顿·维尔的世界向地上的人们展示出人心本来形态的、平稳而质朴的生活之世界（灵魂世界）的存在，以此催促、展示地上世界的所有人向拜斯顿·维尔的回归，因此而打开了奥拉之路。
        人类居住的世界不仅只有地上世界，也有拜斯顿·维尔的世界。拜斯顿·维尔中也有人的生死。人类生息的场所，并不是只有单单一个地上界。
        如果失去了地上界，也会失去支撑拜斯顿·维尔的奥拉之力吧。到时候，人类和灵魂，也会失去存在本身。
        拜斯顿·维尔这一世界的存在，是在显示人类的真正形态。这人类的朴素形态才是人类的本来面貌吧？拜斯顿·维尔在诉说着，地上的人们还没有连这个世界都剥夺的权利。
        而这诉说并未能传达到地上界，地球和大地或许会归于毁灭，于是拜斯顿·维尔本身也不得不选取下一个手段了。
        因此才有奥拉之路……本来是打开连接生死之道的，拜斯顿·维尔和地上间的道路……
        而如今则打开了如破绽般的奥拉之路。
        但这也不过是破绽而已。
        但破绽不知何时会变成巨大的伤口，将世界本身导向混沌之中。这结果究竟会变成怎样，则连形成拜斯顿·维尔世界本身的奥拉之力本身也尚不明了。

        拜斯顿·维尔是灵魂的masquerade（化装舞会）。
        这乍看上去是被无秩序与污浊所包围的世界，但那里却有着灵魂本身所欲求的形状。
        这通向拜斯顿·维尔的，因生死之外的原因而连接的奥拉之路被打开之后，人类便会通过这道路，得知拜斯顿·维尔的故事。
        这是拜斯顿·维尔的意识，对我们而言也并非无缘，那么也就不应只是执着于地上界，而是有必要对其窥探的吧？
        至于这行为能带来什么，则并不清楚。
        不过在拜斯顿·维尔飞离我们地上界之前，则要知晓所应知晓的，学习所应学习的，而若是有应在地上界传播之物，则也要加以传播吧。
        至于原因，则是因为拜斯顿·维尔是因此而打开了通向具备肉体者的道路，也即是奥拉之路……

        拜斯顿·维尔是灵魂的化装舞会。
        奥拉之路是为了窥探这灵魂的化装舞会而打开的，通向具备肉体者的道路。

        而且，奥拉之路，是世界之破绽的道路。
        这道路四散之时，人类世界便会从现下的时点烟消云散。
        因此，拜斯顿·维尔这被人类的奥拉所支撑的世界，在震颤着。

空月の梦

上面那段总论其实是极具野心的，整个拜斯顿·维尔世界观是除高达世界观以外最让富野投入的一个世界观，但因为当时日本国内并不具备异世界潮流（虽然有风之谷的热潮，富野本人也是受此刺激），所以关于这个世界观的野心，富野基本都只能在小说里面去倾泻。

另外穿越这个设定本身也是极具现实意义的，富野在写作异世界类型的时候可以说具有高度的自觉意识，异世界不单是有“异”的存在，还具有穿越前的本来世界。燐之翼是从异世界的视点去回望暴走的昭和史观，丹拜因里面设定则是在当代，不过也东京上空这种名回级别的剧情，所以真要讨论异世界类型开拓者这个话题的话，我觉得这种自觉意识会是非常核心的一点。加什之翼里面的男主其实也有个复读生的设定，不过OVA里面对男主的身世几乎没怎么展开，多半是3集的篇幅太有限了，整体看下来也缺乏富野本人最常写的炸裂的泥泞感情，而且这部OVA是少数富野脱离日升环境的创作，所以水土不服的成分应该很大。

总体上来说的话，因为缺乏中文翻译，所以目前入门拜斯顿·维尔还是先从细究丹拜因开始。B站上有苦劳骑士的翻译版本，除去措辞文言了一点之外，准确度还是很高的。丹拜因可惜的点在于由于超前时代加上赞助商gank，对于异世界的发掘其实算是半路中断了，回到地上的剧情被提前了很多。不过就前半部分对异世界的营造，以及围绕返回地上所发展出的剧情来看，其实本身也足够对这个世界观有一个基本的了解了。