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[漫画] 为什么我说松本次郎是高配藤本树:<jk女子攻兵>对比<电锯人>

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发表于 2022-6-20 19:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
注:文章内容涉及剧透,配图可能不适宜工作时间浏览,请酌情观看
近期jk漫研社的《JK女子攻兵》汉化工程终于竣工,读罢不禁感叹,松本次郎的的确确是藤本树高配:藤本树为人所赞叹的部分,松本次郎一样做的到;而藤本树在创作上贫弱的部分,松本次郎却十分扎实,滴水不漏。
众所周知,藤本树在国内漫画圈的爆火是因为《电锯人》,曾经在追《电锯人》连载的时候我也一度对藤本树有过极高的期待,当然这种期待都随着《电锯人》后期如同拉稀一般频发的廉价反转而幻灭了。下面我将对比《电锯人》和《JK女子攻兵》,从各方面阐释一下为什么我说松本次郎是高配藤本树。
       据我所知,《电锯人》的第一次爆火,是因为电次跳出刻板印象的角色塑造:
       电次只面对着眼前的生活,不尝试去摸清世界运行的逻辑,这种随性的角色形象远远超出了大部分少年漫画读者的角色模板库,却又意外迎合了那种为了对抗现在逐渐糟糕世界的虚无主义思潮,受到了少年漫画读者的广泛欢迎

第53话:令人津津乐道的好耶是这种性格的表现
电次的这种随性体现在他战斗的理由上,电次战斗的理由一直是自己的欲求,一般少年漫画中构成主角“战斗意义”的部分被置换成了更本质的东西。这种轻度的解构也是电次受欢迎的原因之一。





第9话;可见电次只为了欲求而战斗
作为对比的《JK女子攻兵》中,松本次郎也是非常有能力写好一个怪角色的,我们可以拿大佐(上校)来做对比。大佐在故事的第一话就出场,他是主角小队的顶头上司。表面上大佐是一个冷漠、爱说冷笑话的军队领袖,后来被掌握了次元物理(故事里隐喻了二次元的科幻设定,掌握了次元物理能随意操控时间与空间)的月子揭露是一个妄想被恋狐女子攻兵爆菊的性变态。
写出一个怪角色并不是难事,重点是如何让这个角色在怪得有特色的同时,让这个角色的特质值得信服。
而这种性格来源于大佐对于这个被次元物理侵染的世界的悲观认知,在一个被预元者(故事里被制造的超级ai,掌握了次元物理)完全操控的世界中,主观能动的自我认同已不再存在,人们的一切智慧都不再可能超越超级电脑做出的规划。因此大佐一边冷漠地指挥着猎杀行动,一边幻想着成为恋狐女子攻兵,让秘书戴着假**爆自己的菊。因为他觉得一切都没有任何意义,只想沉溺在性幻想里。在下达最后一道指令后,大佐戴着胸罩,半裸着饮弹自杀。






第2卷;大佐毫不犹豫地拒绝向前线补给,他不在乎伤亡

第3卷;被揭露性癖的大佐

第6卷;向主角阐释自己绝望的大佐

第6卷;大佐在下达最后一道命令后自尽
如果说电次对欲求的直接态度和他面对世界的方法都来自于他的童年,那大佐面对世界的自弃态度则来源于他面对超级电脑的绝望和幻灭。足可见松本次郎塑造人物的能力。
《电锯人》受到广泛欢迎的第二个重要原因,我觉得是电锯人设计精巧的想象力奇观。

当时连载到暗之恶魔登场的那一话,真的是各个地方都讨论爆了,宇航员被当作登场背景的出场受到了大家的广泛喜爱,宇航员在奇幻漫画里被用作表现黑暗的恐惧,非常精巧,当然还很时髦。打雪仗这种回忆和现实的剪切、玛琪玛施法杀人都是大家津津乐道的内容

第64话;暗之恶魔的登场
想象一些贴切而新奇的桥段本身已经不容易,藤本树值得称道的一点是他能很好地去呈现他的想象力,他也更倾向于写出新奇的第一想法,而不是为了剧情推进而套用一些烂俗的桥段。(也变成他摆烂的由头)

作为对比,《JK女子攻兵》里松本次郎对于想象的呈现,不仅有和电锯人一样设计精巧、一击即中的令人震悚的表现:女子攻兵驾驶舱弹出、击发后浮在空中的手枪、**中融成一团**的肉体(这个打码的话要打成筛子了,就不展示了),不一而足。

第3卷;击发后停滞在空中的手枪

第7卷;主角在另一个“现实”中弹出女子攻兵的驾驶舱
而且松本次郎对于细节的刻画程度,远非藤本树可比(当然,连载杂志和连载周期的不同让这种对比有点不公平),因为松本次郎是切实地去构筑了一个活着的世界,在这个世界里,一切都在真实地发生:精神污染严重的女子攻兵不只出现在对话中,在背景里他们的机体会大小便失禁、他们的驾驶舱会开裂、死亡的机体不只是倒在地上,里面的驾驶员也会掉出来试图逃跑。这种背景的信息密度令想象的世界运转着。



第4卷;在被击杀后驾驶员试图逃脱

第2卷;未维护的机体因副作用失禁
有些人也会喜欢《电锯人》里的情感表达,像是捏他flcl的那支姬野送的烟,蕾塞的“我也没上过学”,秋的打雪仗之类。不过我必须得说,藤本树几乎很少写出像样的长线,少年漫里十话左右的规格,已经是他的极限(在刺客篇及之后登场的角色的生死不再令人动容)。

因为情感表现的强度不仅是分镜决定,更需要谋篇布局、徐徐图之。一个很好的例子就是《烙印战士》的蚀之刻,近十卷黄金时代故事的铺垫,最后让蚀之刻的献祭变得非常有力、非常精彩。虽然藤本树在《电锯人》中有过几次高光的表现,但是总得来说(尤其是后期),在情感表达方面还是比较疲软。

第52话;典中典之我也没上过学,高光之一
作为对比,《JK女子攻兵》的故事在情感表达上着墨不如《电锯人》密集,但是稳扎稳打的故事让情感表达在该有的时候绝对不会失语,所有主要角色的死亡都很让人震撼,没有莫名其妙的垫脚石出现:J子死于舍身救队友、传令兵带着希望和笑被上校下令杀死、常房在迷惘中自杀,他们的死都有鲜明的叙事效果。


第6卷;在歌声中被主角一行击毙的传令兵,死在空镜头里的一声枪响,极压抑

第7卷;陷于对现实的迷惘而自杀的常房
而且《JK女子攻兵》真正着力刻画的,是一个关乎神与人权力关系、关乎自我认知和生存意志的主题。这也是我感觉松本次郎是高配藤本树最重要的一个原因,他有组织长线故事架构的能力:《JK女子攻兵》的故事中,草蛇灰线埋伏千里的悬疑、自洽而且主流的价值观表达(也就是一个“王道”的故事),这两项东西都在最后一卷合流,创造出故事和主题表达上的高潮:最后一卷不仅导入了一个精心布置的,充满meta感的决战。而且还写到了作为超级ai的月子,被充满生存意志的主角打败,在决战和决战途中,主角的队友有的死于战斗,有的死于迷惘,有的死于沉沦。主角泷川的性格就在这个时刻变成了松本的表达,《电锯人》中角色的死都只在一个小段落里有回声,甚至没有回声。这就是组织长线能力的差距。
藤本树千缺万缺,最缺的就是好好布置结构的真诚和能力。甚至在他最近创作的《再见梨绘》里,完全放弃了故事的谋篇布局,转向一种看似解构实则刻奇的叙事。这种不真诚的叙事是兜不住任何表达的。《电锯人》后期的情况也非常类似,刺客篇开始之后,新角色不再能让人有任何波动就是源自于此,频繁的反转让新角色无法立足,分镜技巧的粉饰也无济于事。

如果说想象力和分镜技巧的优劣还可以讨论的话,在这一点上,松本次郎就是藤本树望尘莫及的了,就算藤本树做到了和松本次郎同样激烈的cult风格,就算藤本树有如何花哨繁杂的分镜技巧,没有谋篇布局的能力和踏实铺垫的真诚,他也永远会是松本次郎的低配,因为缺少了这一项,所有的表达都不可能落地,最后也只是一个马戏团的哑巴。



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发表于 2022-6-20 20:18 来自手机 | 显示全部楼层
差不多得了

—— 来自 Sony XQ-AS52, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-6-20 20:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 什伐赤 于 2022-6-20 20:40 编辑

这两定位不同,看资料,松本次郎是枪械爱好者,走的是老派路线,看他的推特关注一堆庵野秀明和押井守还有哲学bot;藤本是新潮漫画家,不像是对枪械感兴趣的样子(不过这两人对艺术应该都感兴趣)

有一点比较有意思,这两人都跟沙村广明有点关系。前者是沙村的欣赏之人,后者是仰慕沙村之人,也许是个突破点(顺便,松本也是个xp超人,跟沙村还挺像的)
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发表于 2022-6-20 20:41 | 显示全部楼层
这是lz自己写的么?
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发表于 2022-6-20 20:46 | 显示全部楼层
电锯人对标 地狱的爱丽丝比较好
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发表于 2022-6-20 20:51 | 显示全部楼层
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发表于 2022-6-20 20:53 | 显示全部楼层
迪米特里 发表于 2022-6-20 20:46
电锯人对标 地狱的爱丽丝比较好

我觉得是末世杀手,主角都是体制内的“杀手”,同时也有着一个冷漠神秘的上司(上司的性格类似玛奇玛但构建的更加复杂立体,人设则神似蕾塞),家里蹲女友大条的性格也有点帕瓦的意思。当然这个挺主观的。
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 楼主| 发表于 2022-6-20 20:58 | 显示全部楼层
蓬莱妹红 发表于 2022-6-20 20:41
这是lz自己写的么?

自己写的
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 楼主| 发表于 2022-6-20 20:59 | 显示全部楼层
迪米特里 发表于 2022-6-20 20:46
电锯人对标 地狱的爱丽丝比较好

地狱的爱丽丝是super jump上初连载,确实会更接近,但是我还没看
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发表于 2022-6-20 21:07 | 显示全部楼层
Racyjackman 发表于 2022-6-20 20:53
我觉得是末世杀手,主角都是体制内的“杀手”,同时也有着一个冷漠神秘的上司(上司的性格类似玛奇玛但构 ...

我是从两个主角都成长于社会角落,因某个契机(大姐姐)进入主流社会后又因为自己的特异性无法完全融入这角度来看
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发表于 2022-6-20 21:32 来自手机 | 显示全部楼层
说起来,日本那边也有人发现了相似点

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发表于 2022-6-20 21:37 | 显示全部楼层
这几个jk表情的画法真是十足十沙村
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发表于 2022-6-20 22:03 | 显示全部楼层
藤本在我看来是“向内探索型”的作者,他的作品z总是围绕他早期的网络漫画里提出的一个问题“我是谁?“目前来说,他的作品没有多少”构建一个完整自洽的世界观“的兴趣(虽然这对于作者来说是一个了不起的能力)。祝福者或者恶魔人,不过是怎么方便怎么来的便宜设定而已
从这一点来说,用藤本没能构筑一个”活着的世界“来说明他菜,可能不是特别有道理。
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发表于 2022-6-20 22:13 | 显示全部楼层
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发表于 2022-6-20 22:17 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2022-6-20 22:13
然而松本次郎的内向探索更加深入,同时还能构建一个脑洞大开还完整自洽的世界观,叙事也更为老道 ...

按这个逻辑,符合心理学逻辑同时又能描摹社会风情的19世纪作家远强于20世纪的现代派
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 楼主| 发表于 2022-6-20 22:17 | 显示全部楼层
limboc 发表于 2022-6-20 22:03
藤本在我看来是“向内探索型”的作者,他的作品z总是围绕他早期的网络漫画里提出的一个问题“我是谁?“目 ...

讲真这点我只是顺带提了一下,你看我的最后一段,我觉得藤本树最大的问题反而是对文本挖掘的浅尝辄止,特别是电锯人的后期,频繁设置反转消耗人物塑造和破坏世界观结构的另一面就是再也说不出有意义的话语。像现代文学一样放弃古典的叙事技巧是可以的,但是那是建立在有话可说的基础上,电锯人后期这么玩除了噱头还剩什么?
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发表于 2022-6-20 23:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 失忆的香槟 于 2022-6-21 01:09 编辑

看来这次汉化组重新把这本翻完还是吸引了很多人的,前几个月直到第六卷都搜不到近期的相关讨论贴。

跟楼主相似,我在阅读这部漫画的时候也联到想过藤本树的一些漫画。比如漫画名字叫“jk女子攻兵”结果开篇就是战场上的焦土和……碎肉,这肯定会把许多像我一样一开始奔着jk来的观众吓跑吧?《炎拳》开篇也是阿格尼用一斧子把前几页构造的平静村庄生活彻底否定,虽然这是很常见的开篇吸引读者的手法,但二者对于cult元素的情有独钟确实让我产生了既视感。

这部漫画最吸引的我的地方当属世界观的构造。首先是背景,比如开篇把我吓软的战场以及后面几场集体战役的环境、人类世界、还有最后为完成杀掉月子的任务进入的“虚拟”世界。在战场上经常出现女子攻兵与周围废弃的大楼、汽车等景观的对比来体现女子攻兵的体型规格以及她们手里的武器、身上的装备的“异常”,强调女子攻兵作为武器的工具性,避免读者会产生jk过家家的幻视。这也是漫画最奇葩(褒义)的一点:泷川一个中年男人,他的台词基本都是由驾驶的“恋狐”型女子攻兵“说”的。主角泷川全篇很少给到面部特写,除了回忆里,他要么是穿着驾驶女子攻兵的类似宇航服的衣服,要么是在人类世界这边戴着造型滑稽的防污染的头盔。而在以泷川的视角为中心的人类世界中,一切物体又回到的我们认知中的尺度,似乎真的与异次元的战场是两个世界。但最终花了一卷的功夫以“恋狐”桐子的视角展示了与人类世界尺度一致的月子的“虚拟”世界,学校、街道、KTV还有桐子的家都十分生活化,除了执着的泷川显得异常,似乎这个世界就是属于jk桐子的与泷川没有交集的人类世界的一部分,最终泷川破釜沉舟弹出了“恋狐”的驾驶舱,周围的景物尺度瞬间就显得异常了,看到泷川在巨大的键盘上一个个按下指令时,显得滑稽又有些感动。

其次是一些奇葩(褒义)的设定,比如女子攻兵都有花名,因此一个人的称谓就有驾驶人员、机体型号、机体花名三种,集体作战时的交流有效的搅浑了读者脑中的浆糊(不是)。都配有一部手机、精神污染的具体表现为精神变成jk、以及战斗交流中时不时蹦出的几句jk语,这些设定显得整个战场十分诡异,虽然有周围景物的尺度作为提醒,但恍惚之间看成jk过家家也没什么奇怪的,尤其是在战场上每次泷川向月子发闺蜜般的短信求助时,这个中年男人似乎真的乐在rp其中。这些看似胡逼的设定也为本部漫画前篇的醍醐味儿做出了主要贡献,更令我感动的是这些设定没有止于胡逼,在第七卷成为连接人类世界与虚拟世界的桥梁,把现实世界与异次元世界的界限打破,同时完成了泷川与桐子两个人物的升华,如此看似天马行空实则“四平八稳”的布局很难不令人赞叹!

而《电锯人》我个人感觉后期很显然丢失了前期创作的认真,从枪魔篇之后的内容开始总是有中敷衍的感觉。比起帕瓦光速便当更令我不满的是藤本树对笔下的世界观、角色似乎并没有十分尊重,尤其是前者,炎拳后期我很喜欢,但其暴走的世界观设定也很难让我用一句“这就是‘藤本味’”的解释来接受,这种“藤本味”的拥趸似乎在之前《再见绘梨》发布的时候达到顶峰。现在回想起来我最喜欢的藤本树作品还是《妹妹的姐姐》,没有其他短篇那么多狂气跟暴走的元素,流畅自然却又能显现出作者的个性,还是希望他能在未来带来更好的作品。
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发表于 2022-6-20 23:41 来自手机 | 显示全部楼层
林士平对藤本树的定位是——能带起网络讨论趋势的漫画家。

互联网时代开始,潮流文化就是符号的堆砌,符号的堆砌表达了啥?
就是年轻人的自我展示。
为什么是符号的堆砌而不是符号的释义?
因为够短且够明显。

藤本树作为互联网这一代人,肯定倾向自我表达(性癖展示)大于故事构建的。而且配合互联网meme发酵,造梗能力,藤本树这种性癖的展示的手法反而传播的更广,药性更大。

我有个暴论,故事构建的深度越浅,反转的力度就越集中,表达的东西力度的压强就越大。
这样虽然快餐,但是只要戳中读者内心,配合meme发酵,是比老实构建世界,长线铺垫的绵长情感,容易传播的多。
《蚀之刻》要看一整章黄金时代,而“我也没上过学”只要看几话。再举个例子,Mr.A的《贫民窟的晓》也是类似原理,虽然廉价,但是戳人。
而且配上藤本的分镜演出,效果是加倍的。

至于这样好不好,我只能说,一切取决于目的,哪个能达到自己的目标选哪个。



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 楼主| 发表于 2022-6-21 00:06 | 显示全部楼层
acejoejoe 发表于 2022-6-20 23:41
林士平对藤本树的定位是——能带起网络讨论趋势的漫画家。

互联网时代开始,潮流文化就是符号的堆砌,符号 ...

其实现代文学的发展也有类似于“能不能写出不铺垫、不重视细节、只专于表达”(后来很多人写出了这种作品)的迷思,但如果说廉价但是更戳人的这种“戳人”来自于人动物性的阅读反射的话,那这根本不是创作,而是做出一个数据好的商品。
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发表于 2022-6-21 00:10 来自手机 | 显示全部楼层
chengdidi 发表于 2022-6-21 00:06
其实现代文学的发展也有类似于“能不能写出不铺垫、不重视细节、只专于表达”(后来很多人写出了这种作品 ...

kfc快餐廉价,但是本质还是食物,东西是一个都没少的,只是烹调方式变成了油炸。
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 楼主| 发表于 2022-6-21 00:22 | 显示全部楼层
acejoejoe 发表于 2022-6-21 00:10
kfc快餐廉价,但是本质还是食物,东西是一个都没少的,只是烹调方式变成了油炸。 ...

就算是商业作品,走这种捷径也就意味着创作的目的不是“画自己想画”而是“画一种噱头”了,换句话说这是油炸纸壳而非炸鸡,我在厨房用分子料理技术给你做出了能食用的油炸纸壳,那肯定噱头十足,但这应该是算不上料理了
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发表于 2022-6-21 00:26 来自手机 | 显示全部楼层
藤本树也不是不擅长布局,只是不会对配角投入过多的感情,不管是炎拳还是电锯人,主角的那条线一直都在的,配角也是为主角服务,在长篇作品中就会给人角色使用很随便的感觉。所以look back和再见绘梨这种短篇作品就不会给人这样的感觉,个人认为这两个短篇已经属于完成度非常高的作品了。
最后漫画最重要的还是有趣,藤本树的作品足够有趣,这才是受欢迎的根本原因。

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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 楼主| 发表于 2022-6-21 00:48 | 显示全部楼层
2tch 发表于 2022-6-21 00:26
藤本树也不是不擅长布局,只是不会对配角投入过多的感情,不管是炎拳还是电锯人,主角的那条线一直都在的, ...

配角描写失当不就是长线铺垫能力弱的一个体现吗......而且我不知道你说的完成度是什么,藤本树这方面的薄弱不仅仅是讲故事的能力问题,更是他耽于玩弄噱头的结果。
还有有趣不能概括他在国内漫画圈的爆火,我上面都分析了一点,为什么又要重新把话题变模糊呢
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发表于 2022-6-21 01:13 | 显示全部楼层
不认同关于电锯人情感表达缺少铺垫倾向的预设以及 (除结尾以外的) 疲软的看法, 就所举高光之例而言, 伴随「也没上过学」的揭示达成死亡结局的悲剧性也蕴含于对话文本层级间角色意图的交换和转变
即使存在存在主义对抗, 电次其实没有跳出下克上的少年漫主角模板, 也没脱离友情努力胜利的框架; 楼主看到了欲求对主角战斗意义的替换, 却没看到打雪仗战斗意义对欲求的替换
电锯人内容虽然直白 (毕竟是少年漫), 但其表达方式并不肤浅, 不能看到「花哨繁杂的分镜技巧」, 认定作者没有「踏实铺垫的真诚」
藤本树千缺万缺,最缺的就是好好布置结构的真诚和能力。甚至在他最近创作的《再见梨绘》里,完全放弃了故事的谋篇布局,转向一种看似解构实则刻奇的叙事。

我认为这里存在结构与故事的混淆, 而且对《再见梨绘》看法完全不认同, 《再见梨绘》文本虽然存在多义, 但故事经过了精心的设置, 作者的主题表达也给了充分的提示, 并没有什么看似解构实则刻奇的表现
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发表于 2022-6-21 01:19 | 显示全部楼层
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发表于 2022-6-21 01:30 | 显示全部楼层
藤本树的画风好啊!他画的脸红妹妹可爱死了
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 楼主| 发表于 2022-6-21 01:36 | 显示全部楼层
BarryAllen 发表于 2022-6-21 01:13
不认同关于电锯人情感表达缺少铺垫倾向的预设以及 (除结尾以外的) 疲软的看法, 就所举高光之例而言, 伴随「 ...

呃...你抛论点前能不能给点论据
而且首先我没有表述过蕾塞那段画的差,或者语焉不详,我一直反复强调的是藤本树从刺客篇结束之后就开始疲弱。我说他长篇布局能力弱是因为藤本树的对配角角色弧光的成功塑造基本上只有在十话左右的小块里。
我说《再见梨绘》刻奇,则是因为他靠三次爆炸刻意消解前文建立起的角色形象,而这种解构对于表达毫无帮助。就和电锯人结尾前不停的反转,除了吸引到了sns的讨论度,什么都没有说。所以我说他不真诚。
而且少年漫的模板不是下克上,框架也不是友情努力胜利。少年漫一直以来都只围绕有趣而存在,在发展中逐渐形成了以角色刻画和面向青少年幻想趣味为主的题材,具体的我也懒得给你科普了,《破廉耻学院》是友情努力胜利吗?《火影忍者》是下克上吗?下克着克着突然发现自己是上也是下克上?你如果不太看漫画其实不用强行回复,在这扫描我逻辑薄弱点有点没意思
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发表于 2022-6-21 02:07 | 显示全部楼层
谢推漫,顺便地狱的爱丽丝哪里能看
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发表于 2022-6-21 02:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 BarryAllen 于 2022-6-21 03:31 编辑
chengdidi 发表于 2022-6-21 01:36
呃...你抛论点前能不能给点论据
而且首先我没有表述过蕾塞那段画的差,或者语焉不详,我一直反复强调的是 ...

需要发图讲漫的话论坛不太方便即时完成这点 (欢迎来 https://t.me/+ytUxluU7zt5jYjUx), 你给出的「典中典」配图是在
有些人也会喜欢《电锯人》里的情感表达,像是捏他flcl的那支姬野送的烟,蕾塞的“我也没上过学”,秋的打雪仗之类。不过我必须得说,藤本树几乎很少写出像样的长线,少年漫里十话左右的规格,已经是他的极限(在刺客篇及之后登场的角色的生死不再令人动容)。

因为情感表现的强度不仅是分镜决定,更需要谋篇布局、徐徐图之。一个很好的例子就是《烙印战士》的蚀之刻,近十卷黄金时代故事的铺垫,最后让蚀之刻的献祭变得非常有力、非常精彩。虽然藤本树在《电锯人》中有过几次高光的表现,但是总得来说(尤其是后期),在情感表达方面还是比较疲软。

之后, 并且做出了关于情感表现强度不仅由分镜决定的递进主张, 这点体现了你所谓电锯人情感表达缺乏铺垫的观点, 所以并没认为你有表述过"蕾塞那段画的差,或者语焉不详", 仅就你观点中对于作品「缺少铺垫」预设提供了你所没有看到的铺垫, 这样文字形成的论据, 这么讲不知能向你传达清楚吗, 对于你的傲慢, 原句奉还:你如果不太读写的话其实不用强行回复, 对于文字基本逻辑理解与表达不清有点没意思
如果你的观点只限定长篇才能存在你所谓的布局式讲故事,那么做出条件转折式的整体论总结 (即使你加了括号) 才是真正的语焉不详, 毕竟您也没有给出任何论据, 虽然我认同你关于后期的看法 (但角度完全不同, 我归因于玛奇玛角色设定的问题
如果你坚持关于《再见梨绘》的"解构"看法, 可以去漫画专楼接收一下潭友的各种观点, 检查一下是作品什么都没有说还是自己什么都没看到
至于少年漫与少年漫读者体验的经验判断这种文字游戏式的论断, 「"科"普」还是留给你自己吧

——
不来就算了,估计你也不会去专楼看讨论,根本就是立场上的踩一捧一也难怪如此视而不见

推荐作品其实可以不用踩在其他作品头上
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 楼主| 发表于 2022-6-21 02:46 来自手机 | 显示全部楼层
cwlo 发表于 2022-6-21 02:07
谢推漫,顺便地狱的爱丽丝哪里能看

帮你看了一圈,网络上无门槛的渠道帮你找了下,好像是没有(包括漫画柜、拷贝漫画、漫画补档和mox.voe这些)……地狱的爱丽丝是出了台版的,你只能问问扫书群或者去买台版了
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 楼主| 发表于 2022-6-21 03:08 | 显示全部楼层
BarryAllen 发表于 2022-6-21 02:43
需要发图讲漫的话论坛不太方便即时完成这点 (欢迎来 https://t.me/+ytUxluU7zt5jYjUx), 你给出的「典中典 ...

我说情感表达需要分镜和铺垫,然后藤本树在这方面疲软,等于我说藤本树在蕾塞篇缺少铺垫?会不会括号里的是我的论据?
我说藤本树的主角设定很特别,你又讲其实本质还是那两手?
那我只好说谢谢你的校对了,你说的都很正确
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发表于 2022-6-21 07:37 | 显示全部楼层
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发表于 2022-6-21 09:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 acejoejoe 于 2022-6-21 09:10 编辑
chengdidi 发表于 2022-6-21 00:22
就算是商业作品,走这种捷径也就意味着创作的目的不是“画自己想画”而是“画一种噱头”了,换句话说这是 ...

这并不是纯噱头,纯噱头是《100天就死的鳄鱼》
廉价并不是捷径,高级料理不油炸了?只是套个皮转几个弯,告诉顾客就是高级的油炸。
藤本树还真不是没内容的,只不过内容比较单一,真没内容的除了《100死鳄鱼》还有《贫民窟的晓》
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发表于 2022-6-21 09:49 | 显示全部楼层
是不是还需要考虑漫画连载载体的问题?少年漫画和青年漫画在题材表现手法等各个方面都有不同的限制
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发表于 2022-6-21 10:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2022-6-21 10:09 编辑

被安利看完第一卷,第一直观感受反而是元素堆砌太多而不是脑洞大开,cult确实cult,但相反于你批判的,jk水手服的巨大机体+每隔几个分镜框就漏尿露胖次的视觉表现无论从自媚还是媚俗的角度都完美契合你所批判的“刻奇”,于世界观的设计却没有那么的有新意。不过看完我确实能理解沙村广明对他的欣赏了,与其说是剧情人物有多么深刻动人,不如说美少女巨大化本身就狠狠地戳了沙村的xp,《行星索拉麗薩》中的女主就是一整个星球的拟人化,将机体转为喜闻乐见的生物形象早已见怪不怪,绅士网站搜个tag指不定都有成千上万个词条。如果把藤本和这位归为青年漫画这一门类,用cult的风格设计作为标准,那我认为这两位都尚且没有论资排辈的水平,与同时期作者弐瓶勉相比较,无论是世界观设定、脑洞还是构图要素实际都远不如《blame!》,在这个领域讨论两位孰优孰劣实在有种潘凤和邢道荣比武的感觉。
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发表于 2022-6-21 10:07 | 显示全部楼层
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发表于 2022-6-21 10:13 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2022-6-21 10:07
只看第一卷就说这些太早了点吧

第一直观感受罢了,观感也确实。。。不如blame第一卷,起码blame的设计要素是直观的震撼,单靠血浆荤段子是堆不出来的
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发表于 2022-6-21 10:21 | 显示全部楼层
从帖子里的描述看,感觉楼主说的“扎实”其实是一种80年代sf风格,就是比较宏大的世界观并塞了很多科幻细节设定然后试图使之“自洽”,典型的就是大友克洋或者士郎正宗那种,但这实质也是个趣味的问题,这种细节的膨胀并不见得就达成了对人的更细腻的刻画,主要还是满足了那个时代的宅宅对过剩信息和后启示录伪科学feel的兴趣。今天这些东西可能对主流读者来说恰恰是“冗余”而不是享受的对象,所以松本次郎大概也很难大火吧。
另外漫画作为文化商品,卖相真的很重要,人物造型和分镜设计这些东西是要呼应时代气质的。上面说的那种80年代风格经常给我的感觉就是,“画力”很强,但拿今天的眼光看就不够“抓眼”了,多少有点土……
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发表于 2022-6-21 10:23 | 显示全部楼层
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发表于 2022-6-21 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Racyjackman 于 2022-6-21 10:43 编辑

我觉得还是先花时间看看松本次郎的作品再来评价吧,现在看到把他和保守,老旧,19世纪(前现代)挂钩,然后标榜藤本树后现代,新潮,时髦,真就感觉挺可笑的,和看了喰种就觉得自己是班里的酷小孩没啥两样
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