现在的偶像番怎么都“王道”，啥时候能卷出几个邪道偶像番来

发财就收

萼绿华 发表于 2022-6-20 19:49
楼主说的那叫写实路线不叫邪道，宽叔的wug其实一点也不好看。我觉得要说邪道，还是希望能有一部走黑深残路 ...

那需要一个如同EVA失控吃人，巴麻美掉头级别的神回来引爆话题了

midcat1981

惠比寿麝香葡萄了解一下

nh_zzz

伊可费斯 发表于 2022-6-20 21:20
少歌死人就差不多了，关键她不死人啊。

再生产最后到底死没死不好说

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Holmes晚安

你喜欢的所谓邪道能收几个米

立喰師

本家前传《金黄色的朝霞》、sc花组活动剧情《love letter》都是对传统偶像题材的解构，如果要比较痛的那便是sc的shhis

堆雪若叶

立喰師 发表于 2022-6-21 16:21
本家前传《金黄色的朝霞》、sc花组活动剧情《love letter》都是对传统偶像题材的解构，如果要比较痛的那便 ...

小鸟传只是换个视角看偶像吧，本身还是推崇王道的偶像概念的。

新的瑞拉

aptx8285144 发表于 2022-6-20 19:38
同30楼，这不点名剧偶像吗，我记得香菜配的团长最后还是牺牲了吧

剧偶像不是放在偶像类里是邪道，它就是邪道动画。
现在就记得配色，光影什么的都比较阴间，要素多到爆炸，每集都能有种**想干啥的疑惑
再加上那个剧中剧OVA，太神秘了，我个人不推荐观看

aptx8285144

新的瑞拉 发表于 2022-6-21 22:32
剧偶像不是放在偶像类里是邪道，它就是邪道动画。
现在就记得配色，光影什么的都比较阴间，要素多到爆炸， ...

也不能完全这么说，至少赛丽亚和艾莉她们初衷还是认真干偶像的活

七七見奈波

arisato 发表于 2022-6-21 08:34
因为业界大企业高层的意思，原本很有人气的偶像团一下子被安排绯闻、公司收购等人气一落千丈，而这个大企业 ...

去掉绑架案的部分，现实中好像还真有收购后把原团解散（通过在成员到期后强制不续约）、然后母公司在搞新团、旗下其他厂牌也推了新团的例子

嘎吱嘎吱梦浮桥

ゲキドル因为主角团的人设缺乏五颜六色天花乱坠的发色发型所以我没当成一般意义上的跨媒体偶像企划的动画去看，如果要主打反直觉系邪道至少表面功夫要足够王道才骗到人

月珊瑚与紫鸢尾

神推偶像这种也挺反套路吧

arisato

七七見奈波 发表于 2022-6-21 23:15
去掉绑架案的部分，现实中好像还真有收购后把原团解散（通过在成员到期后强制不续约）、然后母公司在搞新 ...

动画里大企业高层就是想搞那个偶像团才威胁要收购公司，为了不让对方目的达成，最后是偶像团带着经纪人和原公司解约，又从地下偶像开始从零奋斗

立喰師

堆雪若叶 发表于 2022-6-21 18:23
小鸟传只是换个视角看偶像吧，本身还是推崇王道的偶像概念的。

并不只是换个视角那么简单。首先是鸟妈，她的故事根本不王道，逃离舞台、给高木黑井带来数年的心理阴影、被封杀，无疑是“传统偶像事业的失败”；其次是鸟，继承了鸟妈意志、初次登台便一鸣惊人引发巨大话题性，却再次从舞台上逃离了，选择回归日常，这无疑也是“传统偶像事业的错择”。值得一提的是，鸟传还有一个“事业成功”的偶像组合登场，却只是作为配角，作品聚焦的主体是非偶像的主人公小鸟黑井高木三人，三人寄希望于培养偶像，他们都是“非偶像却与偶像有着浓重关系色彩的角色”，这里可以联系到花组的《love letter》，电视台的工作人员要给闪p拍摄一部纪录片，以他为主人公、让他登上“舞台”，并且还描绘了形形色色生活中与偶像（单向、双向）扯上浓重关系的角色。这里可以引出我的结论，《金黄色的朝霞》、《love letter》描绘的并不是传统意义上“以信仰为主体”的偶像，而是关注到“以关系性为主体”的偶像上。高木所说的“金黄色的朝霞”正是在不断扩张的舞台，呈现出的不再只有披上华装、歌颂努力友情、在舞台上挥洒汗水的偶像故事，还有如演员褪去戏服般回到生活、以琐碎日常为普遍舞台的偶像故事。其实无论王道偶像还是邪道偶像，都是在明确偶像这一职业的特殊性为前提后作展开，那么自然也有削弱偶像特质的故事思路在，这就是我说的解构，是一种对意义的消解。

堆雪若叶

立喰師 发表于 2022-6-22 12:06
并不只是换个视角那么简单。首先是鸟妈，她的故事根本不王道，逃离舞台、给高木黑井带来数年的心理阴影、 ...

鸟妈的经历不王道和故事里偶像概念不王道并不等同。一方面鸟妈失败的经历并不代表传统偶像事业被放弃，高木社长重新开展事业恰好说明他的偶像概念没有也不需要变化；另一方面高木社长所推崇的概念正是本家动画的核心，这里说的两点也就是偶像动画的传统内容，并没有什么作品仅仅描绘舞台上的偶像而无其日常平凡一面。当然这里说的偶像特质弱化是存在的，我是觉得这种弱化正是通过小鸟的观众代入来实现的，也同时觉得小鸟传因此并不是一部偶像作品。这种程度的解构在楼里提到的不少作品都有体现，只是和偶像概念已经无关了。

立喰師

堆雪若叶 发表于 2022-6-22 13:23
鸟妈的经历不王道和故事里偶像概念不王道并不等同。一方面鸟妈失败的经历并不代表传统偶像事业被放弃，高 ...

高木的理念是一回事，但他说的“金黄色朝霞”是另一回事，因为他话中很明显是将黑井的做法也包含在金黄色朝霞这个“偶像新历中”，小鸟传也丝毫没有下定论高木和黑井的理念谁对谁错的问题，而是着笔于二人之间的恩怨

立喰師

堆雪若叶 发表于 2022-6-22 13:23
鸟妈的经历不王道和故事里偶像概念不王道并不等同。一方面鸟妈失败的经历并不代表传统偶像事业被放弃，高 ...

楼里提到比较多的少女歌剧和剧偶像，其实都很重表演的部分，至少这两部是不存在“削弱特质”的做法，要说理念比较相近的我觉得是歌剧少女

堆雪若叶

立喰師 发表于 2022-6-22 13:36
高木的理念是一回事，但他说的“金黄色朝霞”是另一回事，因为他话中很明显是将黑井的做法也包含在金黄色 ...

本家动画里社长同样没有去批评黑井的做法，但不可能说黑井的观念是受到认同的吧。我觉得不是分对错而是哪一方表现更积极的问题，比如黑井辞职是事业的中断，而社长是事业的开始。不过觉得小鸟传没有定论也没问题，确实这并非故事核心，更无所谓邪道之说。

另外关于少歌和剧偶像，少歌在故事上确实还是很接近偶像片的，无论内核如何；剧偶像仅仅挂一个偶像的噱头，皮都只能说是演剧活动，拿来比较实在不太合适。其实我一开始想说神推武道的，结果发现楼里原来没有提到……

立喰師

堆雪若叶 发表于 2022-6-22 14:03
本家动画里社长同样没有去批评黑井的做法，但不可能说黑井的观念是受到认同的吧。我觉得不是分对错而是哪 ...

主要本家动画是将黑井当作恶役去写的，小鸟传里黑井和高木像是宿命的对手，黑井是觉得在原来的事务所根本没法与高木在同等的条件（包括视野，很明显的一点就是二人事务所的高层将二人当作同类来批判）下对抗，所以才辞职。至于剧偶像，我将它类比进来是因为它里面的奇幻科幻展开收束到最后其实都是剧目表演的一部分，剧作手法上类似于舞台剧的剧中剧（城市、现象、世界危机等都是剧目的一部分），角色有很重的表演（扮演）的部分。

堆雪若叶

立喰師 发表于 2022-6-22 14:19
主要本家动画是将黑井当作恶役去写的，小鸟传里黑井和高木像是宿命的对手，黑井是觉得在原来的事务所根本 ...

如果跳出偶像要素确实剧中故事不过是在一个更大的舞台上，所以并没想提剧偶像里的偶像概念

Victorino

狂河冰不烈 发表于 2022-6-20 11:19
以经纪人和死去偶像的鬼魂谈恋爱为主线的偶像番你觉得是“王道”还是“邪道”？ ...

而且这个死去偶像的声优也……

Vacuolar

我看法反而和lz相反，现在这个世道，能把王道偶像做好的太少了，在动画里我觉得只有我是小甜甜和偶像大师无印做到了。其他的大多是钻人心理的空子，让人被其他吸引最后再讲王道说教。而且偶像企划的几大看板，脸好看，歌好听，服装设计，舞蹈动作以及角色的丰富多样全都是烧钱才能做到的东西，在这种需要大规模投入的动画里追求剧情不迎合一般观众，我觉得有这种想法的时候，作为企业运营就该被把这企划毙掉

Vacuolar

比如说wug和ip，阅历较浅，看过的偶像动画不那么多，个人感觉这俩就是作为动画过于追求剧情，中间大量的宣传任务没有完成，除了主要角色的live以外，中间部分的live个人看着会有些不耐烦。我认为这种感觉来自制作公司卖人物没有卖到位。再来一个比方就是佐贺偶像第二季的夕雾回，作为人物塑造，演出很扎实，但到了结尾live部分，我就只觉得深深的尬。

xiaocheng

立喰師 发表于 2022-6-22 13:42
楼里提到比较多的少女歌剧和剧偶像，其实都很重表演的部分，至少这两部是不存在“削弱特质”的做法，要说 ...

我怎么觉得剧偶像的舞台部分都挺随便的……大部分时候是唱个几句就切画面，全剧最长的唱跳画面还是第一话的练习，从头到尾好像就没有过一场完整的舞台表演。

天邪鬼

Vacuolar 发表于 2022-6-23 06:18
我看法反而和lz相反，现在这个世道，能把王道偶像做好的太少了，在动画里我觉得只有我是小甜甜和偶像大师无 ...

我这里说的王道邪道更像是jump漫画的概念。并不是说邪道就没有努力友情胜利了，而更像是换一种方式来说努力友情胜利。
至于被其他吸引，我觉得也可能是编剧实在写不来偶像剧。又或者纯偶像剧写不过本家，索性另辟蹊径加点别的要素。

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

stmule

楼主是在说少女编号？

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

发财就收

Vacuolar 发表于 2022-6-23 06:18
我看法反而和lz相反，现在这个世道，能把王道偶像做好的太少了，在动画里我觉得只有我是小甜甜和偶像大师无 ...

个人认为要是未来真有这么一部邪道偶像题材作品，它的诞生得满足一些条件，企划可以经费一般，看起来象便宜企划但负责的监督和剧本家有着多年创作经验（甚至是限制级作品里的），之前不一定有做过偶像类题材的经验

重要的是动画的企划方对于监督和剧本很信任不干涉创作也不在乎暴死，使得监督剧本可以大塞自己的私货进去不用考虑续作啥的因素，更重要的一点是这部作品不能以暴死收场，不然只会成为小众

DarthAka

上位/单飞/赚钱算邪道，那摆烂/约炮/嫁人算啥？30路半黑不红老偶像一边继续营业一边找榜一大哥接盘，一直在发生但没法拍啊，有故事性可是没人看

天邪鬼

DarthAka 发表于 2022-6-23 17:42
上位/单飞/赚钱算邪道，那摆烂/约炮/嫁人算啥？30路半黑不红老偶像一边继续营业一边找榜一大哥接盘，一直在 ...

问题是这拍成动画肯定和现实或者你想的不同
现实可能是出问题或者事故，网络炎上导致官方不得不回应，团员可能因此退团或者受到惩罚
但要放动画里，可能直接变成主角夸夸群了。摆烂可以说你已经很努力了，约泡能说是别人陷害的，嫁人就说“这是一个女人最大的幸福，你们作为粉丝不应该为她高兴吗？”当然，也可能会出来个前辈一巴掌抽过去说：“你把偶像当成什么了！这样辜负粉丝的期待，你算什么偶像！”然后主角哭两下，说我会努力的就过去了。
不过要真有以此为基础设定的偶像番，我可能会想看。比如因为爆出性丑闻，xx偶像遭遇网暴并堕下神坛。xx偶像一怒黑化，决定成为反偶像报复整个业界啥的……不过这听着像是恋与经纪人

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xiaocheng

说起背叛，akb0048里有段剧情是这样的：
5代目峯岸南为了center nova的产生和反派里应外合导致akb的老巢秋叶星被攻陷，9代目大岛优子在战斗中消失，多数akb成员乘飞船逃亡，少数躲入地下。5代目峯岸南被软禁在飞船上，但是追兵对飞船的攻击导致房门被打开，她趁机驾驶了一台机甲逃出飞船，并把枪口对准了飞船……当然由于这是部王道片，5代目峯岸南精准的射击越过飞船命中了追兵，之后以娴熟的驾驶技术将大多数追兵击倒，但被最后一个追兵的射击命中，在等死的时候得到5代目高桥南的支援得以获救并受到了后辈们的称赞，之后作为研究生重新开始。
对比一下现实中的事件，只能说偶像片实在是太美好了（

死神狙击手

我找到了楼主要的了，漫画  以凌还欺31

DarthAka

天邪鬼 发表于 2022-6-23 19:56
问题是这拍成动画肯定和现实或者你想的不同
现实可能是出问题或者事故，网络炎上导致官方不得不回应，团 ...

都当了爱抖，什么唱歌跳舞，最终还是要奔榜一大哥去，也对，嫁对人才是从山口百惠开始算的真王道

ΣPRC

暗黑能乐 发表于 2022-6-20 12:32
剧偶像还不够邪吗（

—— 来自 HUAWEI EBG-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

科幻sf不要跑到偶像片赛道上来（x）

LeonsCat

搜小鸟传关键词搜到这贴，看下来突然想吐槽——
趴在地上想一想，真要想做邪道偶像，直接把80年代两大偶像的故事照着写一遍就是了。别的不说，金屏风绝对震撼当代宅宅脆弱心灵一万遍。