《Starfield / 星空》6月15日IGN采访todd

l⑨th_Knight

半江瑟瑟半江红 发表于 2022-6-15 10:00
你这话说的……那么进出屋子不需要读条有什么好处吗

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next ...

因为没有读条时间了，但是太空无缝等你手动降落的时间说不定读条的话早就读好了

—— 来自 S1Fun

tuiskusuomaa

BK10 发表于 2022-6-15 10:19 引用:tuiskusuomaa 发表于 2022-6-15 10:17 陶德自己说的anywhere的。但是如何anywhere确实是个问题 比如说玩家选点在高山上怎么登陆就是个问题。 ... 我觉得是选了一片降落点然后生成那边区域的地图

应该不是吧。星球应该是有原本的地图的，就跟在外太空或者星图看到的结构一样。我觉得如果遇到不能直接登陆的地点，系统应该会有判定然后将你移到能过登陆的地方。来自: iPhone客户端

Tissuesea

asuss 发表于 2022-6-15 10:22
不如发起一个主贴《我要吹爆星空，陶德这次不可能翻车》

要吹得好才行，发一个帖一句话没啥意思，而且还有熟悉太空题材的游戏的人才能吹得好吧

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BK10

tuiskusuomaa 发表于 2022-6-15 10:24
应该不是吧。星球应该是有原本的地图的，就跟在外太空或者星图看到的结构一样。我觉得如果遇到不能直接登 ...

我意思就是加载那一片区域而不是直接加载整个星球次时代ssd用过场动画隐藏读取这种肯定快一点也比较实际体验夜更好

aruruu

🐳❕ 发表于 2022-6-15 10:13
穿过大气层进去一个全新的行星是我玩太空游戏最容易被惊艳到的地方，玩星际拓荒、无人深空都是这样 ...

星际拓荒和无人深空画风都偏卡通，所以可以取巧，像星空这样偏写实肯定不能这么搞，但是像星际公民那种起降一次10几分钟，刚开始还有新鲜感，多来几次我估计没多少人受得了。要做好无缝飞行真的蛮难的，以杯赛的资源和技术力从一开始就放弃只能说是个合理的选择

—— 来自 HONOR LGE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

aruruu

asuss 发表于 2022-6-15 10:29
这种不可能是边玩边生成啊，肯定是开局时种子就全铺好了泰拉利亚那种，以后会有mod开局后直接查全地图看这 ...

就算用到程序生成也不是沙盒呀，每个人的地图肯定都是一样的

—— 来自 HONOR LGE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

萼绿华

精英危险倒是能真无缝手动登陆无大气行星，体验还行吧，但还是需要一点操作技巧的，而且前几次还算新鲜但玩多了也就烦了。至于星空这种RPG而不是主打太空仿真的游戏来说，做手动登陆根本就是出力不讨好。而如果是自动登陆的话，实际上和播动画掩饰加载的伪无缝又有什么本质区别呢，别像老滚一样一到加载时就眼前一黑就很好了。

stary

https://www.bilibili.com/video/BV1mx411M71k
理性看待

aruruu

asuss 发表于 2022-6-15 10:33
星图·一样但是星球上的地形和内容是算法的吧，所以比如说可以直接用mod探索有丰厚回报的星球，我玩泰拉 ...

我是觉得一是没有资源随机的必要，再者如果是像泰拉瑞亚一样一个种子一个地图，那手工行星也没法避免随机了

—— 来自 HONOR LGE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

D-JoeII

关二爷 发表于 2022-6-15 10:04
老滚5全任务(不含随机刷新任务)大约要100小时以上，贴吧有人要200小时

說的主線
老滾5主線10小時就能破,油管還有個拿PS3版玩5.5小時破的

jf8350143

半江瑟瑟半江红 发表于 2022-6-15 10:00
你这话说的……那么进出屋子不需要读条有什么好处吗

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next ...

没有啊，所以我不介意进出屋子读条，只要不要读条卡半天就行了。

天天追求无缝的怕不是对现在的主机性能有什么误解，你让我在杯赛的RPG 里选我肯定不会希望他们为了这玩意投入大量资源

qhayz91ju

关于免读条重要性的一个不太合适的例子：掠食仅仅是大区域间需要读条都严重破坏了地图的整体性，已经见过不止一个玩家宣称如果掠食地图是无缝的那它将会是天下第一的室内空间设计。
当然不可否认这和掠食的流程设计需要反复跑图有关，开放世界与空间站也不可同日而语。但太空游戏中突入大气层让星球地貌在玩家的面前铺开难道不是探索惊喜感的重要组成部分吗？可以理解工期和技术的不足，但在给出合理的解释的前提下在某些特定星球采用伪无缝手段设计大气层外伞降/飞船坠毁/侦察机器人类任务应该还是做得到的

janet_ddr

要什么太空无缝登陆，这种只有初见惊艳后期只会带来无聊的设定还是别有了。
又不是一本/道的动作游戏，大家只玩个几次就能放下来了。

BK10

qhayz91ju 发表于 2022-6-15 11:05
关于免读条重要性的一个不太合适的例子：掠食仅仅是大区域间需要读条都严重破坏了地图的整体性，已经见过不 ...

不要说实现起来那么容易，目前能无缝的全付出不少代价

qhayz91ju

BK10 发表于 2022-6-15 11:10
不要说实现起来那么容易，目前能无缝的全付出不少代价

认同你的观点，真无缝或全无缝确实很困难。
但只对少量星球使用（可以设计为老滚灯塔谋杀案那种突发任务），且采用人物模型不动仅变换视野内贴图之类小手段规避地图加载工作量会小很多，也能增加游玩新鲜感

zxdrtyhn

就B社那引擎，不出bug就谢天谢地了，还想做无缝真的想得美

死神香蕉

第一次探索到一个星球的时候肯定是还是直接创上去最有感觉，之后再来就快速旅行嘛

docklabor

jf8350143 发表于 2022-6-15 09:16
为啥要太空无缝落地？有什么特别的好处吗？

我之前也是这么认为的，直到我玩了outer wilds。从宇宙直接突破进入星球的冲击力实在太强了，尤其是当你进入一个极端天气的星球，无法形容的感觉。

半江瑟瑟半江红

jf8350143 发表于 2022-6-15 10:54
没有啊，所以我不介意进出屋子读条，只要不要读条卡半天就行了。

天天追求无缝的怕不是对现在的主机性能 ...

问题是，无缝上太空可以说是太空类游戏最让人感动的地方了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天妇罗

docklabor 发表于 2022-6-15 07:40
不能直接突入大气层属实拉垮。陶德之前还说因为现在技术成熟了才做这么一款游戏，看来还是不够成熟。 ...

地面显然是祖传引擎，太空部分估计魔改太多到两边不兼容了

Ichihatsu

感觉宇宙中能不能随意出舱和星球内能不能绕圈飞都不太保准

jockeyjoestar

只有4个主城感觉有点拉。。

codecloud

z.s 发表于 2022-6-15 09:02
太空战部份有点像星际公民

就目前预告演示的太空战斗,和星际公民差老远了.
首先是无缝天地系统,星际公民的太空战是真的可以从太空打到行星地表,比如你可以把对手的飞船放风筝勾引到地面,然后利用地面的防空火力把对方轰成渣渣...而且各种飞船在太空和行星上的性能表现是有些微差异的.
其次星际公民有真正的运输系统,两舰对轰正愉快的时候,你可以打开舱门把船肚子里停泊的几架大黄蜂或陆战队员放出去轰对面个措手不及.
甚至你还可以利用宇宙空间站\建筑\陨石等等物体隐藏你的额外兵力,来一发前后夹击包个饺子.

虽然萝卜在走火入魔之后.对星际公民的制作方向已经变成太空模拟人生这坨臭狗屎了,但至少星际公民在宏观战斗设计框架上,还真就是独一份.

codecloud

BK10 发表于 2022-6-15 09:40
应该就是过场动画搞得伪读取

星际公民是标准的全无缝世界,别说天地往返行星登陆,连量子航行都是在真实物理空间上的可控演出的,甚至随便一个物品,也必须用真实的物理空间来存储.
太空模拟人生可不是浪得虚名的

缺德猫

脚踏实地一点儿，游戏就是游戏，还是杯赛的游戏，别想太多。

aruruu

jockeyjoestar 发表于 2022-6-15 13:03
只有4个主城感觉有点拉。。

不算dlc，滚5是5个主城，辐射4是2个，而且星空城市规模还扩大，这不是正常水准吗，不知道哪里拉了？换句话说，你们对杯赛有怎么样不切实际的幻想啊，又不是星际公民可以一直拖下去不发售的

—— 来自 HONOR LGE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ralfli

白左 发表于 2022-6-15 11:35
低配版的话, 真·无缝(进游戏后不再有任何读取画面, 也没有为了后台读取而故意做的钻狗洞爬楼梯)的太空工 ...

听起来很有趣，找了几个视频瞻仰了一下觉得有点太硬核了……这么一对比，更像是生化危机和僵尸计划的区别，说是生存恐惧游戏没错，玩起来的侧重点差太多。

个人的观点简单举例就是：想要个坐骑系统，能达到三国无双的程度就好了，艾尔登法环那样也行，但如果能像tlou2甚至旺达与巨像那样堪称完美，但你要做个赛马+养成类的系统塞进去实在大喜过望，相信贝塞斯达也没这个本事（微软若全力支持的话另说），何况历代载具都属于聊胜于无的范畴。

codecloud

aruruu 发表于 2022-6-15 10:29
星际拓荒和无人深空画风都偏卡通，所以可以取巧，像星空这样偏写实肯定不能这么搞，但是像星际公民那种起 ...

星际公民登陆行星的过程其实很快.2.3分钟足够了
无缝登陆行星的重点在于这是太空探索类游戏最浪漫的元素.
可以用指令选单登陆节省时间,但如果没有实控天地穿越的过程,那么就会大幅降低尺度上的震撼感.更别提什么沉浸\代入了.屏幕一黑就抽起了事后烟,过起了贤者生活,这体验还能沉浸?能代入?

火华火华火

我挺好奇b社做得好太空狗斗吗

—— 来自 S1Fun

BK10

codecloud 发表于 2022-6-15 13:21
星际公民登陆行星的过程其实很快.2.3分钟足够了
无缝登陆行星的重点在于这是太空探索类游戏最浪漫的元素. ...

只能说考虑一下开发时间成本b社技术力还有主机性能这些事情，星际公民配置要求很高，而且可以死磕这技术几年游戏本体现在还基本是空壳

萼绿华

codecloud 发表于 2022-6-15 13:06
就目前预告演示的太空战斗,和星际公民差老远了.
首先是无缝天地系统,星际公民的太空战是真的可以从太空打 ...

所以还是不要有过高的预期，总觉得既然是3A那就得什么都要有，沿着这个思路走下去就是星际公民这种茫茫巨饼了。我看预告片感觉这个星空差不多也就是个风格写实一点的质量效应，也就是RPG属性高于太空游戏的属性，甚至可能是以地面探索战斗为主的，太空中开飞船的部分能做到什么程度都不好说。总之不太像是和探索射击挖矿跑商类的传统太空模拟游戏在一条赛道上的东西。

makece

jockeyjoestar 发表于 2022-6-15 13:03
只有4个主城感觉有点拉。。

杯赛RPG有明显的市镇村划分的，城市历代游戏都没几个

codecloud

BK10 发表于 2022-6-15 13:27
只能说考虑一下开发时间成本b社技术力还有主机性能这些事情，星际公民配置要求很高，而且可以死磕这技术 ...

星际公民本体空壳???
如果星际公民算空壳,那么不算空壳的游戏只怕超不出一手之数.
sc被喷的是没剧情线,但问题是,这游戏的制作人本来就没打算做剧情线,萝卜要做的是一款多人互动式太空游戏.
只计视觉内容量可是顶级丰富的游戏之一.毕竟这可是搞不好一条大船也许甚至比不少游戏的所谓主城更复杂庞大的奇葩游戏.

另外,星际公民也并不要多高的配置,我以前拿i5,1660,hdd硬盘,一样能玩,能登陆行星.

sc没剧情引导式内容不假,但游戏内容可真不空,因为它是一款制作人提供规则框架,玩家主导游戏玩法的游戏.玩法上甚至更类似模拟人生这样的模拟游戏,当然了,这款游戏对单人独狼玩家极度不友好.因为几乎所有玩法元素,都是为多人团队合作而设计的.比如最普通的两条船之间的战斗,对面一个玩家开船一个玩家开炮,那你独狼玩家基本就是十死无生.
单人最大的用法大概就是当风景模拟器了.
只不过这两年走火入魔搞拟真导致越来越硬核,普通玩家只怕半个小时都学不会开飞船了.

BK10

codecloud 发表于 2022-6-15 13:55
星际公民本体空壳???
如果星际公民算空壳,那么不算空壳的游戏只怕超不出一手之数.
sc被喷的是没剧情线,但 ...

任务类型只有简单几种，城市空空如也，npc也不能交谈，只有个简单的fps模块，ai经常发呆，除了飞行爱好者更本不会觉得有什么好玩的，你说多人这游戏服务器一般遇不到多少人，而且游戏bug很多，配置确实很高我不知道你所说的能玩是什么级别，我之前舰队周奥里森32g内存12600kf加6750卡爆了，你说1帧不卡两帧流程那我无话可说，我虽然有个40帧不过帧生成间隔十分不稳定卡的飞起根本不是人玩的调特效也没啥用，画质说实在也没觉得特别nb和目前顶级大作画质来说没强多少

softpower

星空主要是RPG内容吧，不是模拟游戏，不要期待太多飞行模拟方面的内容了。
太空战斗估计也不会做的很深入，至少演示上我是没看到舰队战之类的。
飞船能够给你自由飞行估计也就在太空中。
但是太空自由飞行的时候，玩家能不能从驾驶位起来在船里到处逛逛呢？

codecloud

BK10 发表于 2022-6-15 14:13
任务类型只有简单几种，城市空空如也，npc也不能交谈，只有个简单的fps模块，ai经常发呆，除了飞行爱好者 ...

所以说,你在一个设计上就没考虑过剧情的多人互动游戏里追求和ai的互动是图啥...

这个游戏最大的矛盾就是游戏规则设计是为多人玩家服务的,玩家数量和游戏可玩性成正比,但游戏的操作设计却极其硬核的拒绝了大多数玩家入门,导致了负反馈的恶性循环.游戏上手难度极高导致新玩家极少,而玩家数量不足又导致撑不起玩家互动的可玩性,而可玩性不足又进一步削弱新玩家的入门欲望...最终导致游戏的可玩性崩盘.

在这一点上,它和早期魔力宝贝这样的网游有一定相似性,因为整个游戏的可持续环境是由玩家支撑的,玩家数量决定了游戏的可玩性能否维持.

现在的这个游戏无非就是个抱团自嗨的游戏,你想玩得愉快点,就得抱团找工会,凑个十几二十人一起开着保险船互殴,或者当海盗去殴别的玩家.

至于城市空空如也..连单机游戏里,除了2077之外,我也想不出哪个游戏的城市热闹真实了,gta5都是个空荡荡的鬼城.至于网游类,那就更是全员鬼城....鬼城真不是问题.至少不是网游的问题.哑巴npc也同理,因为制作者根本就没想过写这些所谓的背景故事,他就是打算做一个玩家的宇宙模拟人生.在意剧情式体验是真没必要不适合这个游戏.

当然了,萝卜发疯整活重搞飞行操控之后,进一步恶化了游戏的入门难度,导致玩家进一步流失,对单人玩家或者说非稳定抱团玩家而言,可玩的内容量基本应该为零了吧.

毕竟我也是在重做飞行操控之后,就弃坑了这个游戏,打算等个五年之后再去看看了.

BK10

codecloud 发表于 2022-6-15 14:35
所以说,你在一个设计上就没考虑过剧情的多人互动游戏里追求和ai的互动是图啥...

这个游戏最大的矛盾就是 ...

Gta5鬼城怎么得出的结论。。。有行人有交通系统有车辆这是鬼城？星际公民里几个大城市除了建筑不就是啥都没有吗？