解读《炎拳》：「人慢慢都会成为自己想成为的人」

limboc · 发表于 2022-6-9 21:20

本帖最后由 limboc 于 2022-6-9 21:55 编辑

个人感想，摸鱼产物，私货很多

全文1.8w字，阅读时间约30min。依然不打算和泥潭和谐词斗智斗勇，发长图了。防止图床问题，留一个石墨文档：https://shimo.im/docs/gO3oxKn0Z8IJBpqD/

healeveryone · 发表于 2022-6-9 21:37

发的时间不对，应该半夜两点发才有那个味

limboc · 发表于 2022-6-9 21:48

healeveryone 发表于 2022-6-9 21:37
发的时间不对，应该半夜两点发才有那个味

这是什么传统吗？

人在凌晨两点的时候脑子会比较笨

zxzx7753 · 发表于 2022-6-9 22:19

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能饮一杯无 · 发表于 2022-6-9 22:35

赞，写的很不错，收藏了。当初看的时候一些觉得奇怪的地方，从楼主分析的角度得到了新的解答。
题外话，我是觉得作者在写的时候肯定是没有想这么多，但一个好的故事，必然是能够对人深处的某些情感和诉求做到契合的表达。这样看来，藤本树的天赋真是让人害怕啊。

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

KyonSuzumiya · 发表于 2022-6-9 22:54

大佬写得好啊！
我有个问题，第6节的标题是“反存在主义”，其中写到这么一段：

存在主义提供了应对虚无主义的慰藉：存在先于本质。通过“人就是他行为的总和”这一论断，存在主义将“我是谁”这一问题推迟至人临死前的一刻。但存在主义医治不了永生者，因为死亡对于永生者来说恰恰是预先被排除的。对死亡的遐想给凡人带来了惊颤：每次相遇都可能是永别，每一举动都可能是最后一次，一切都带有逝者如斯的意味。与此相反，对永生者而言，每一个举动或思想都在遥远过去的回声或飘渺未来的预兆。任何事情不可能只发生一次。

但严格来说托嘉塔并非永生者，死亡对他来说的确只发生了一次，

找寻本质是一个动态过程，主体需要不断回答“我到底是谁”；维持表象则是静态的，主体试图回避“我是谁”。但真正的静止只有在死亡里才能达成。阿格尼与托嘉塔构成一种对比：阿格尼不得不活下去，但托嘉塔则注定死亡。

托嘉塔的死是一种转化或完成：能让他甘愿赴死的不是去完成电影，而是“像电影里的主角一样去拯救他人”。托嘉塔在生命的最后时刻打破了表象，不是去找寻形而上的本真性，而是将自己抛入行动。

文中似乎是将“把自己抛入行动”与“找寻形而上的本真性”区别来看，也将“转换或完成”与“回答‘我到底是谁’”看作了不同的行为，以此否认托嘉塔的结局的存在主义属性。但以《银翼杀手2049》为例，影片中主角的结局常被看作是存在主义的实例（或许也不是？），那么《炎拳》中的托嘉塔和他的区别在哪里，为什么会得出相反的结论？

关于其他的内容，

(a)阿格尼与露娜这对拥有再生“祝福”的兄妹被一个村子收养，阿格尼为了报答收养之恩，用自己的血肉养活整个村子；（b）露娜向阿格尼表达了爱意，提出与阿格尼结合以繁衍子嗣，维系这个衰亡中的村庄；（c）贝城的德玛来到村子中掠夺物资；（d）德玛发现村子食人，遂将村子焚烧殆尽，露娜死于此难，而阿格尼寻求向德玛复仇。从剧情逻辑来说，（b）是毫无必要的，（a）（c）（d）便足以构建起一个故事并让读者理解阿格尼的动机。

鉴于妹控情节是藤本漫画惯例，那么藤本的“由于欲望的倒错引发的主体性危机”何时能结束呢

藤本树 · 发表于 2022-6-10 00:14

学习学习

river1981 · 发表于 2022-6-10 00:35

大佬的分析每次都很有深度，太强了

pzk · 发表于 2022-6-10 01:54

码一个明天看

和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-10 08:29

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Bojenkins · 发表于 2022-6-10 09:33

雪的类比真不错，炎拳这样的背景下还可以探讨斗志多少体现了下笔者的昂扬心态

国家政党消亡了宗教也不会消亡，一切都寂灭了搂着妹妹也能继续在宇宙飘荡下去，炎拳里存在主义的根系真的是脆弱又顽固

翎羽 · 发表于 2022-6-10 09:50

先马克了慢慢看

所在彼方 · 发表于 2022-6-10 10:21

炎学家炎学家

龙之峰 · 发表于 2022-6-10 10:23

角色位置的变化和对后半部分萨恩的分析很受启发。
导演和德玛的对应我注意到了，但两者间的差别我没法解释。后半部分涉及到萨恩的情节我看的时候完全无法理解，前半部分直到阿格尼和尤达一起生活时还能理解，看到阿格尼烧死萨恩的时候只能问出为什么了。

和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-10 10:30

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limboc · 发表于 2022-6-10 17:30

KyonSuzumiya 发表于 2022-6-9 22:54
大佬写得好啊！
我有个问题，第6节的标题是“反存在主义”，其中写到这么一段：

写“反存在主义”这个标题的时候纯粹是觉得要报复把“存在主义”当奢侈品标签贴的现代人

这里说的“反存在主义”，一是说拒绝“存在即意义”这种说法，一些人用这套说辞不过是为了浑浑噩噩的混日子，觉着好像死亡(或者自/杀?)能给自己人生增添多少浪漫色彩式的。二是说存在主义的预设（绝对自由/选择之类的东西）完全没考虑到选择的语境，比如托嘉塔的身心错位问题就不可能用存在主义来解决（他没有办法“选择”去做一个女性，只能不断自欺欺人）。不过从存在主义来理解托嘉塔和整个故事完全是ok的，在没多少人承认“本质”的今天，所有人或多或少都是存在主义者。

至于欲望的问题，《电锯人》里主要讨论的是这个。
至于主体性危机何时完结...这怕是成了小春妹妹的招牌菜了罢！《炎拳》--《电锯人》--《再见绘梨》，讲得都是这个（大悲

limboc · 发表于 2022-6-10 17:31

和真克瓦尔发表于 2022-6-10 08:29
万分感谢如此精彩的输出干货！能在构思基于马格里特和他那张千面怪盗fantomas的设定时看到高质量身 ...

fantomas是什么？好像是电影的样子，听起来很有趣！

和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-11 11:20

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冬马总冠军 · 发表于 2022-6-11 13:20

去思考活着，而不要去思考死亡

熊猫roey · 发表于 2022-6-11 13:53

楼主真是顶级树学家，楼主每次的分析都能让我有新的感受

A队勇夺TI10 · 发表于 2022-6-11 23:21

什么德里达

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