漂流少年存在主义的叙情诗

mj0017 · 发表于 2022-6-4 22:16

本帖最后由 mj0017 于 2022-6-4 22:16 编辑

先说结论,其实这部动画背景非常坚实,哲学和科学方面都有足够的理论支持,哲学方面主要是尼采+克伦凯郭尔+加缪+萨特的存在主义理论,科学方面主要是量子力学的多重宇宙阐释,这个其实是主流诠释之一,可以合理解释一些传统理论无法解释的事实,核心就是双缝干涉实验,薛定谔的猫是最有名的思想实验,非要说是故弄玄虚只能说现实世界本身就是奇迹的产物

但是就算完全不了解这些背景知识,跳过所有的理论部分也不应该影响对这部动画主题的理解,因为这部动画讨论的主题是非常本质且简单的,并且直接拍到你的脸上:

人生有什么意义?必死的我们要怎样活下去?

这12集动画中有任何一个画面一句话能引发人的思考,让人能对现实世界的此时此刻有一点反思,这部作品就有其意义了

どんな魔法でもわたしの心はあげないよ
無論用怎樣的魔法都無法讓我給出我的心
どんな魔法でもわたしの心は奪えないの
無論用怎樣的魔法都無法奪走我的心

今わたしが出来ることは
我現在所能做到的事
まっすぐに生きること
是耿直的活著
今わたしが出来ることは
我現在所能做到的事
目の前を信じること
是相信眼前所發生的事

君のことは愛しているけど
雖然我一直愛著你
わたしのものではないんだ
但你的愛卻不屬於我
世界でわたし生きているけど
雖然我一直活在世界上
染まったわけではない
但我卻沒有融入這個世界

誰にも掴めない風になりたい
想化作一陣沒人能捉住的風
見えない心を見つけたい
想找出看不見的內心
昨日ともう会えないのなら
既然已經無法再見到昨天的自己
ちゃんとした別れをして
那就好好的道別
今日を吹くのだ
哼起今天的歌吧

さよならだね
再見啦
ほら今日の歌を歌えるから
看哪、我已經能夠唱起今天的歌了

今わたしが欲しいものは目には見えないよ
我現在想要的東西，是不在你的視野中的
今わたしが欲しいものは見栄っ張りには分からない
我現在想要的東西，愛慕虛榮的人是無法理解的

蒋春霖 · 发表于 2022-6-4 22:18

等于啥也没说

ipcjs · 发表于 2022-6-4 22:25

你说这个谁懂呀

— from Google Pixel 6 Pro, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.4

伊可费斯 · 发表于 2022-6-4 22:33

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滴血莲花菲特 · 发表于 2022-6-4 22:34

钓鱼能不能来点硬货

村枝贤一 · 发表于 2022-6-4 22:35

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shudushimo · 发表于 2022-6-4 22:48

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第贰个十年1 · 发表于 2022-6-4 22:49

那我作为一个虚无主义者，完全没感受到任何哲思，连想反驳的地方都没有，是我的问题吗？

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

EVANCE · 发表于 2022-6-4 22:55

本帖最后由 EVANCE 于 2022-6-4 22:56 编辑

我一直觉得这些言谈“人生意义”和这个哲学那个理论的动画漫画作品在这个层次上都很难有什么新意，包括《炎拳》等等。从这个角度我个人认为不太能为作品增色，抄尼采不还是抄么，抄了哪个哲学家就能是好作品吗。
动画漫画可能更多还是在表现上相较其它媒体更有优势，原生的这种哲学性的东西好像不是很多，当然也有可能是我看的少。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dookiee · 发表于 2022-6-4 23:01

EVANCE 发表于 2022-6-4 22:55
我一直觉得这些言谈“人生意义”和这个哲学那个理论的动画漫画作品在这个层次上都很难有什么新意，包括《炎 ...

凡这类作品，如果能让观众觉得好，那仅仅只是擦了一个哲学的边，然后与观众建立一个情感的连接，并使其获得良好的审美体验，而本身和哲学关系不大

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mj0017 · 发表于 2022-6-4 23:49

真正想了解背景理论的人直接搜对应名词的**(维/基/百/科)就可以了,自己不想了解硬塞也没有意义

动画本身剧情的碎片化和荒谬其实就是存在主义思想的基点之一,用监督自己的话来说:

【世界観としては「なぜこうなの？」という不条理なことも多いですが、それは現実社会でもそうですし
「わからない」が正解の物語ではあると思います。]

[ 世界观里有很多让人觉得"为什么会这样？" 的荒谬的地方，不过现实社会正是同样充满荒谬。
我认为 "我不理解 "是这个故事的正确答案。】

动画本身其实并没有给出答案,答案是由观众自己决定的,看不懂既不是动画的问题也不是观众的问题,反而正是这部作品想表达的本意

shudushimo · 发表于 2022-6-5 00:13

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Racyjackman · 发表于 2022-6-5 00:43

先说结论，所有动画片其存在本身都必定遵守着客观的物理规律，同时动画创作必然会遵循某种思想，所以所有动画片其存在背后都有着其深厚的物理定律和哲学内涵。

任何动画中有任何一个画面一句话能引人思考，让人反思这部作品就有其意义了。如果一部作品没有任何一个画面一句话能引人思考，那它则是一部虚无主义的大作。所以姆嘛二次元作品都是很有意义的呐。

nicejj · 发表于 2022-6-5 02:23

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水莲寺流歌 · 发表于 2022-6-5 02:31

能不能说点能让人回复交流的东西，还有这标题我是不是在哪里看到过

出轨的三头龙 · 发表于 2022-6-5 02:51

本帖最后由出轨的三头龙于 2022-6-5 02:55 编辑

喜欢的就是坠好的

绮语妄言 · 发表于 2022-6-5 07:10

看了帖子去补的，刚看完，很虚无，是存在主义没错啦，但没看出来半点科学那几个实验的要素，感觉全程都在搞魔法变变变

Siran_China · 发表于 2022-6-5 07:40

《科学方面主要是量子力学的多重宇宙阐释》
《核心就是双缝干涉实验》
《薛定谔的猫是最有名的思想实验》

哲学我不懂不评论，物理学我还是学过一点基础的，你包含这三个短句的那个句子是个能让人读通的句子吗？哄谁呢搁这

mj0017 · 发表于 2022-6-5 08:23

本帖最后由 mj0017 于 2022-6-5 08:36 编辑

绮语妄言发表于 2022-6-5 07:10
看了帖子去补的，刚看完，很虚无，是存在主义没错啦，但没看出来半点科学那几个实验的要素，感觉全程都在搞 ...

简化的说量子力学认为一切事物在观测之前都处在和薛定谔的猫/光的波粒二象性一样的叠加态,非生非死,多宇宙诠释认为当观测者进行观测时就产生了两个分支,一个是猫活着的宇宙另一个是猫死去的宇宙,这两个宇宙都是同样真实的,长良作为观测者每一次并不是发现了一个新的世界而是生成了一个新的世界,但他并不能选择这是个什么样子的世界,在他观测之前世界的可能性已经确定了,只会生成可能生成的世界而不会随长良的主观意识产生新的可能性,但在无数的世界里长良可以选择在哪个世界里继续活下去,虽然无法确定最后的这个长良和之前的长良能不能说是同是一个人,涉及到一个新的问题:每一个原子都和你完全一致的复制人和你能不能说是同一个人?

虽然看起来充满了魔法但现在主流科学界认为多重宇宙并不是幻想很可能在现实中真实存在

另外这部其实非常积极向上,深究背景理论和过度诠释没有必要,监督本人说这是一个关于长良从少年成长为成人的故事而已,重点是传达给观众直面现实选择自己人生的理念,也可以说是说教,但我个人喜欢这种教育,虚无主义的是<瑞克和莫蒂>,也是多重宇宙背景,是真的绝对致郁......

Sacko9 · 发表于 2022-6-5 08:33

如果说漫区是一个多体体系，那楼主和呆呆兽就是里面宝贵的元激发。
呆呆兽是基态，他发的内容大多数是trivial的提取不了什么内容，加上他不停地复读他同一套东西，简并度极高。
楼主就是激发态，和呆呆兽的能隙是“存在主义”+“量子力学”，尽管楼主对量子力学的说法看起来非常像从哪里的科普或者百科上抄来的，但至少还算是有新意的活。

—— 来自 S1Fun

蒋春霖 · 发表于 2022-6-5 08:33

楼主说话这么纯真感觉都分不出来是真的弱智还是在钓鱼了

zewubbfa · 发表于 2022-6-5 08:44

mj0017 发表于 2022-6-5 08:23
简化的说量子力学认为一切事物在观测之前都处在和薛定谔的猫/光的波粒二象性一样的叠加态,非生非死,多宇宙 ...

你这根本不是量子力学，是纯粹的科盲加文盲

苏西踩我了 · 发表于 2022-6-5 08:48

能写出这种狗屁不通矫情评论的绝tmb是中学生，没见识的中学生

martinium · 发表于 2022-6-5 08:58

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shudushimo · 发表于 2022-6-5 09:22

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maverickhunter · 发表于 2022-6-5 09:26

mj0017 发表于 2022-6-5 08:23
简化的说量子力学认为一切事物在观测之前都处在和薛定谔的猫/光的波粒二象性一样的叠加态,非生非死,多宇宙 ...

首先你可能要了解下薛定谔的猫其实是薛定谔用来质疑量子力学的东西

目前实验中的叠加态也是只存在于微观粒子层面的
第二双缝实验的电子之所以被"观察"时条纹消失,不是什么有主观意识的观察者之类的影响,而是为了知道电子从哪一条缝通过要发射光子去击打电子,而光子击打电子的行为会让电子表现出粒子性,也就是说,只要打开探测仪发射光子就会使条纹消失,这才是观察影响结果的意思,打开探测仪的观察行为是客观的,与人的主观意识无关

mj0017 · 发表于 2022-6-5 09:44

本帖最后由 mj0017 于 2022-6-5 10:10 编辑

shudushimo 发表于 2022-6-5 09:22
第一，学界主流从来都是哥本哈根解释，“多重宇宙”之类的理论在科幻和民科之外从来不是主流；
第二，薛 ...

https://arxiv.org/abs/quant-ph/9709032v1

哥本哈根13票,多宇宙8票差的没有那么多吧,说我是民科无所谓,我承认读不懂相对论原文,但说多宇宙是民科是在侮辱整个理论物理学界

mj0017 · 发表于 2022-6-5 09:49

本帖最后由 mj0017 于 2022-6-5 10:08 编辑

maverickhunter 发表于 2022-6-5 09:26
首先你可能要了解下薛定谔的猫其实是薛定谔用来质疑量子力学的东西
目前实验中的叠加态也是只存在 ...

薛定谔是用这个实验来质疑哥本哈根诠释的,多宇宙用另一种诠释回应了他的质疑

目前的实验只适用于微观不能否定宏观层面的可能性

最早实验技术水平达不到的时候有人用你说的理论否定双缝实验,现在随着探测仪的技术进步已经可以排除这种怀疑了,可以看量子擦除实验

出轨的三头龙 · 发表于 2022-6-5 09:54

maverickhunter 发表于 2022-6-5 09:26
首先你可能要了解下薛定谔的猫其实是薛定谔用来质疑量子力学的东西
目前实验中的叠加态也是只存在 ...

他整句话从上到下都没有因果关系让人不知道该怎么回复。。。。

MASKA-1 · 发表于 2022-6-5 12:12

前两天有人喷，这两天就要来吹是吗？打起来打起来

（第一段全是汉字，但是都用半角符号是怎么做到的）

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

shudushimo · 发表于 2022-6-5 12:47

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二重梦境 · 发表于 2022-6-5 18:05

你们s1真的是婆罗门论坛？

HONG- · 发表于 2022-6-5 18:46

我很喜欢漂流少年，至于楼主讲的存在主义之类的东西，观看的时候并没有强烈的感觉，更多的是把它们当作烘托青春醍醐感的佐料，因为这个主题感觉不少动画已经旁敲侧击的讨论过很多次了，漂流少年也没有说把这个主题表现的非常连贯。

但是这部动画确实好看，之前喷的帖子忘记回复了，看到很多坛友讨论剧情、意义、哲学之类的主题，其实对我来说没有那么复杂，音乐好听，配色好看，人物很美，声优发挥，
没有什么非常刺激的情节，观看的时候心里也很平静，却又很想一直看下去，就像一个人坐在沙滩上听着海浪声。

blckfyre · 发表于 2022-6-5 18:56

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mj0017 · 发表于 2022-6-5 18:58

shudushimo 发表于 2022-6-5 12:47
我特意去找了这篇文章读了一下，把我整乐了
首先我看了一下你说的这个“物理学家民意表决”到底规 ...

我从没说过哥本哈根诠释不成立也无意在论坛争论量子物理学的哪个诠释更合理这个问题,如果你认为 Hugh Everett 和Bryce DeWitt 都是民科这也是你的自由

mj0017 · 发表于 2022-6-5 19:04

HONG- 发表于 2022-6-5 18:46
我很喜欢漂流少年，至于楼主讲的存在主义之类的东西，观看的时候并没有强烈的感觉，更多的是把它们当作烘托 ...

其实这就是监督的意图,喜欢和不喜欢都无所谓,发这贴是受不了因为看不懂就把整部动画说成大便,然后大部分人居然都是赞同的......

黄金的狮龙 · 发表于 2022-6-5 19:32

modkingr · 发表于 2022-6-5 19:44

你觉得那个楼主是「没看懂」这部动画本身就是一个错误，君不见别人认可了前十一话只是对十二话有巨大的意见？

HONG- · 发表于 2022-6-6 08:14

本帖最后由 HONG- 于 2022-6-5 16:18 编辑

mj0017 发表于 2022-6-5 03:04
其实这就是监督的意图,喜欢和不喜欢都无所谓,发这贴是受不了因为看不懂就把整部动画说成大便,然后大部分 ...

其实按照投票区的分布来看，大部分还是比较喜欢这部动画的，放宽心

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2029696-1-1.html

我觉得动画评价两极分化的原因是那个楼主说的：“但是终归其中，所有的技法都要为了故事服务，而漂流少年没有把故事说好。”

感觉双方都有理，只是关注的点不一样。

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