从小说技法角度分析：浅谈《海贼王》和之国篇不好看的...

死神狙击手 · 发表于 2022-5-30 17:33

本帖最后由死神狙击手于 2022-5-30 22:43 编辑

从小说技法角度分析：浅谈《海贼王》和之国篇不好看的若干点原因

因为在写金庸小说的技法的论文，在查阅资料的时候，在宋梧刚先生著作的《中国小说传统技法》中，发现了这么一段话:

"通观今日楔子，大都似乎不甚解其义，或不甚知其法。不甚解其义，便常常会搞成或则故弄玄虚，迷惑读者，与后文无大关联，或是毫不传奇，一开始便使人能看透其心肝肺脏，不起楔子的作用；不甚知其法，则往往弄得劳而无功，事倍功半，勉强写成，亦蹩脚之至。常见的是能放而不能收，或放得宽而收得不紧，甚至是无目的的漫天打网——使小说楔子成为与主题无关或关系甚微的笨嘴解说或冗长的场景描写”

这是宋先生在“正楔法”这一章的反面论述。正楔法是指比较传统、正规的楔子手法。楔子指的是戏曲、小说的引子。一般放在篇首，用以点明、补充正文，或者说引出正文或是为正**铺垫。金圣叹指出，《水浒》“以瘟疫为楔，楔出祈禳，以祈禳为楔，楔出天师，以天师为楔，楔出洪信，以洪信为楔，楔出游山，以游山为楔，楔出开碣，以开碣为楔，楔出三十六天罡，七十二地煞，此所谓正楔也”。依据一条环环相扣的线索，从一场瘟疫，到放出一百单八魔星，联系紧密。

不得不说，宋先生的“今日楔子”的论述，确实是现代创作的常见问题。现代创作下，经常由于作者缺乏完整的规划，甚至经常想到哪写到哪，并且后期没有打磨、修订，而导致或前言不搭后语，或挖坑不填，或转折突兀。《海贼王》最近的创作，几乎就把上面说的全犯了个遍，尤其是最近的和之国篇，基本上各个部分都能拆分出这些问题

御田其人事迹，犯的是“故弄玄虚，迷惑读者，与后文无大关联”。早在漫画919回，锦卫门一行和草帽团团坐在一起议事，锦卫门说起当年的事，似乎要解密了？

正想是什么事呢，好不容易到920（此话标题甚至是“我们都喜欢御田”）一看，原来最关心的内容都到了两话之间的时空裂缝里了？不知道是什么事，只看到一群人在各种激动愤慨，到底是什么事呢？

好，我大概能理解这是人未登场，先壮其势的手法（如《笑傲江湖》里，令狐冲未正式登场前，已由仪琳铺好风光大路）。

然而当时估计想不到，御田要到960话才正式登场，相隔40话，按照三话一休判断，其时已间隔近一年。而御田的悲壮之事，则还要再等到969话
但估计，读者也想不到居然是这么个悲壮法

好吧，尾田想的估计是这个场景的“悲壮”，然而前一图现在已然是御田的代名词。

尾田这个铺垫手法，堪称是名副其实的“故弄玄虚”，然而并没有给御田加上什么分，反而让人觉得920话众人居然没有一个人觉得御田有问题，，奇栽怪哉。加之期间又让白胡子、罗杰这两个极能代表海贼王的人物对御田赞不绝口，简直是迷惑读者。后来的行为和前面的所谓“悲壮”，也即是“无大关联”了。

这么一个传统的经典的人未至声先至的手法，到了如斯田地，果然不甚知其法，则往往弄得劳而无功，事倍功半，勉强写成，亦蹩脚之至。此一节几可作为和之国总评。

大和是“一开始便使人看透其心肝肺脏，不起楔子作用”。无外乎衬托御田得道多助，凯多失道寡助，然后上船的人选之一，给草帽团第十人增加悬念，一眼就看穿就这些，也确实没什么其他作用。

一会写这一会写那，一会和之国一会世界会议；凯多篇打斗，一会写这打打一会写那打打，但无论哪里都没写清楚，没写好。非常明显的“无目的漫天打网"纵观下来，“能放而不能收，放得宽而收得不紧”。或许，从德岛开始，就已经这样了。

hamartia · 发表于 2022-5-30 18:17

御田这个家伙就是尾田在向读者单方面倾泻自己的英雄史观，他那意思仿佛在诉说:你看御田都这样了，他怎能不伟大?你怎能不支持?和之国怎能不开国?如同一个已经痴迷的醉汉拉住你就是叽里呱啦一顿说，至于你听没听进去，不知道。

讽刺的是在描写御田这事上，作者做了自己的背叛者。op初期第一个敌人，斧手摩根有句名言:"伟人的一切都是正确的!"，还立了自己的雕像。这个人物是在嘲讽那些独裁者，但是他那句话现在被作者践行到了御田身上。

死神狙击手 · 发表于 2022-5-30 18:22

hamartia 发表于 2022-5-30 18:17
御田这个家伙就是尾田在向读者单方面倾泻自己的英雄史观，他那意思仿佛在诉说:你看御田都这样了，他怎能不 ...

确实如此。但其实我要说的是，如果尾田不如此拐弯抹角，明明白白把他的事迹说一下，也不需要改什么，就是别那样拐一年的大弯抹一年的大角

那么，或许他能及时收到读者的反馈，至少避免让罗杰白胡子，草帽团听完或许也能说个，虽然他做的事我不认同，但我依然帮和之国。那或许和之国还不那么让人讨厌。

51s · 发表于 2022-5-31 10:29

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武男 · 发表于 2022-5-31 10:45

御田这个人物最大的问题是尾田是照着前面那些公主的写法来套上一个有资格去争四皇的强者，别扭的就像网络上的男公主一样。你要是写个七武海中下实力的，确确实实没法打四皇，那你忍辱负重才会让人共情，霜月康家有人嘲笑他嘛，传次郎的赵氏孤儿也没人反感。

武男 · 发表于 2022-5-31 10:46

hamartia 发表于 2022-5-30 18:17
御田这个家伙就是尾田在向读者单方面倾泻自己的英雄史观，他那意思仿佛在诉说:你看御田都这样了，他怎能不 ...

那就麻烦把实力削弱点，要是御田的实力也就是能跟皇副过招的话，那就没那么大的违和感。

haruhiismer · 发表于 2022-5-31 10:53

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死神狙击手 · 发表于 2022-5-31 11:09

武男发表于 2022-5-31 10:45
御田这个人物最大的问题是尾田是照着前面那些公主的写法来套上一个有资格去争四皇的强者，别扭的就 ...

霜月康家最大的问题是，我看不懂那段剧情，想不通那个逻辑。

霜月康家是自己跑去自首，说传单什么的都是他做的，没什么其他意义，然后被处死了。

问题来了，正常人难道不想想，他自首图啥？然后会停止搜捕？肯定要继续搜捕，大蛇甚至不想好好治理和之国，趁机清洗一波才是正常思路。

那么这么简单的逻辑，霜月康家想不到？还那么莫名其妙跑去送死？

一直到他上了刑场我都不觉得他会死，因为这种莫名其妙的剧情不该搞死人

结果真死了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

武男 · 发表于 2022-5-31 11:14

死神狙击手发表于 2022-5-31 11:09
霜月康家最大的问题是，我看不懂那段剧情，想不通那个逻辑。

霜月康家是自己跑去自首，说传单什么的都是 ...

力量不够就干好宣传的工作

这些都比不上御田异味就是了

死神狙击手 · 发表于 2022-5-31 11:17

haruhiismer 发表于 2022-5-31 10:53
尾田没那么想塑造这个人吧，只是拉出来吹一吹新副本和之国的招式和装备，用这些的人能打罗杰四皇只是因为弱 ...

怎么没有，一路上所有的人都对御田交口称赞。白胡子看好他，罗杰为他下跪，几乎是最好的都拿来给他垫脚了。结果呢。

死神狙击手 · 发表于 2022-5-31 11:19

武男发表于 2022-5-31 11:14
力量不够就干好宣传的工作这些都比不上御田异味就是了

问题在于，这一段我真的看不懂。我看到那虽然没说什么，但是我总觉得这剧情可能会出事

武男 · 发表于 2022-5-31 11:22

死神狙击手发表于 2022-5-31 11:19
问题在于，这一段我真的看不懂。我看到那虽然没说什么，但是我总觉得这剧情可能会出事 ...

他本身就没什么力量，干的也就是那方面的活，既然如此他的死也是宣传的一部分，这个没必要纠结，因为相对来说力量差距太大，都是赌，那就来把大的吧。

zjoi · 发表于 2022-5-31 11:24

其实吧，海贼王本身也不是靠故事情节吃饭的作品
基本上就是卖人物刻画

而和之国目前来说，从凯多集团到光月御田，就没一个人物塑造的好的。。
光月御田就不说了，完全垃圾级别的人物塑造

其实另一个问题很少有人说，就是凯多集团的人物刻画，其实也是烂到爆，凯多和烬就只有挂之前一小段回忆来敷衍了事
毫无厚度可言。。
特别是那个烬，对他的设定絮絮叨叨的卖关子故弄玄虚半天，最后战斗啥能力都没展现莫名其妙挂了

死神狙击手 · 发表于 2022-5-31 11:25

武男发表于 2022-5-31 11:22
他本身就没什么力量，干的也就是那方面的活，既然如此他的死也是宣传的一部分，这个没必要纠结，因为相对 ...

这不是赌不赌的问题。无论大蛇有没有卧底，他都没有任何理由停下搜捕，甚至都没有理由相信这些事是康家做的。

要设计这种剧情，起码留下若干线索让大蛇自己抓到康家。

haruhiismer · 发表于 2022-5-31 11:25

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鬼谷ask · 发表于 2022-5-31 11:37

haruhiismer 发表于 2022-5-31 11:25
这倒是御田的故事还不如不写，当个背景板

我觉得和之国都快变成为了御田写的篇章了，你让尾田不写御田他都不知道该怎么下笔了

Supermangunv3 · 发表于 2022-5-31 11:38

zjoi 发表于 2022-5-31 11:24
其实吧，海贼王本身也不是靠故事情节吃饭的作品
基本上就是卖人物刻画

那不一定，起码阿拉巴斯坦，空岛，七水之都的故事还是很不错的，问题是尾田在之后陷入了创作舒适圈出不来了，剩下的就是阿拉巴斯坦的复刻再复刻。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-5-31 11:42

zjoi 发表于 2022-5-31 11:24
其实吧，海贼王本身也不是靠故事情节吃饭的作品
基本上就是卖人物刻画

作为篇章BOSS，凯多的塑造甚至远不如明哥，后者至少脉络清晰，逻辑说得过去。凯多这整下来也就一个扭曲的御田厨和凯老师的调侃了。关于角色的形成居然就只有出局前的几格。

zjoi · 发表于 2022-5-31 11:45

谁说法海不懂爱发表于 2022-5-31 11:42
作为篇章BOSS，凯多的塑造甚至远不如明哥，后者至少脉络清晰，逻辑说得过去。凯多这整下来也就一个扭曲的 ...

就是一个字，敷衍。。
不过纵观整个篇章的感觉，就是江郎才尽了
再加上不自量力还想搞什么众生像，导致故事割裂，每话都在讲不同的内容
甚至单独一话里场景都跳来跳去
最后给人观感就是乱七八糟的一团浆糊

和真克瓦尔 · 发表于 2022-5-31 11:47

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Supermangunv3 · 发表于 2022-5-31 11:55

zjoi 发表于 2022-5-31 11:45
就是一个字，敷衍。。
不过纵观整个篇章的感觉，就是江郎才尽了
再加上不自量力还想搞什么众生像，导致故 ...

也没有到江郎才尽的地步，比如康家算是唯一两点了，问题还是想画到哪算哪，从吹御田开始崩坏的，吹的太高了，角色塑造甚至不如大妈。

kuroro · 发表于 2022-5-31 11:56

最主要的原因是关键人物御田塑造的太崩了

Yeaha123 · 发表于 2022-5-31 12:02

御田再**也只是个路人，我觉得真正烂的是那一棍子雷鸣八卦，这好歹是个追逐梦想的漫画吧，那一棍子把一切梦想和努力都敲碎了

ネオグランゾン · 发表于 2022-5-31 12:09

“傻瓜殿下”这词我印象中最早出于凯多之口，当时是桃之助的回忆，里面凯多嘲讽说你爹就是个傻子
当时的读者估计都认为这不过是凯多作为胜者诋毁败者之言，不足当真，真正的御田一定是个光辉伟大了不起的人物
然而讽刺的是等和之国御田剧情一出后，所有人才恍然大悟发现凯多对御田的评价还真是一点没错，这货真TM就是个傻子。尾田真有你的

其实御田也不过只是和之国篇章问题的一部分而已，鬼岛这场战役的观感已经是烂到极致了。大量的篇幅给了没人关心的九人众以及那一群没用的武士，主角草帽团的战斗反而极少。作为路飞的左膀右臂的索隆山治的战斗简直就是唬弄完事。尤其是山治VSQueen这场，从头到尾就像闹剧一般。山治一方面故弄玄虚的开始对自我人格怀疑，Queen就在那里耍宝。山治对Queen的最后一击竟然是在对方分心状态以突袭结束的。还记得上一次山治认真单打单是什么时候么？2006年对CP9的狼人。

还有就是从大妈篇就开始的锁血问题，当时所有人都吐槽路飞打库里时锁血。鬼岛这场更厉害，恨不得全员锁血。这真就和网游里的Raid一样，我方或敌方血条降到某个地步就不下降了开始触发过场剧情，在这过程中不管有多少伤害都实际为零。阿普看似被索隆一招秒了，哇索隆好酷。然而下话就告你他其实屁事没有。凯多用海贼王现环境最新顶级招式霸王色缠绕一棒子砸到了本应该已是奄奄一息头部已经重伤的锦卫门的天灵盖上，居然不能当场把他送往西天，这世界最强生物简直就是个笑话。看人家赤犬当年，一拳打掉白胡子半张脸，另一记直击把甚平打掉线。高下立判

最后就是节奏问题。尾田为了把路飞对凯多强势打脸那一下留到1000话，结果导致了之前各种注水拖剧情。五皇光爬楼梯就爬了十几话，有这时间顶上战争都快打完了。

先手必胜 · 发表于 2022-5-31 12:55

Supermangunv3 发表于 2022-5-31 11:55
也没有到江郎才尽的地步，比如康家算是唯一两点了，问题还是想画到哪算哪，从吹御田开始崩坏的，吹的太高 ...

康家到底有啥好吹的，这么牵强的逻辑，也就是放在和之国里才稍微看的过去

河水 · 发表于 2022-5-31 13:09

和之国就可以大摇大摆的加日本元素，然后陷入了日本吹的谜题，要我看来，就不该有和之国

宅之猴晒阴 · 发表于 2022-5-31 13:14

御田的割裂感太严重了，在漫画里，只要提到御田一堆人肃然起敬，无不佩服，我还在想这货的人格魅力到底有多大？结果一到读者这里，一提到御田，哦，那个傻子啊，和之国灾难的罪魁祸首。其实只要每个篇章的核心人物立住了，那这个篇章基本上就算成功了，比如磁鼓岛的乔巴和庸医，沙漠篇的老沙和薇薇，空岛的韦伯和大话王，水之都等等一大堆让人印象深刻的人物。到了和之国，让我有点印象的反而是那个牺牲的CP0。至于其他的，已经差不多是没啥感情的全员工具人了。

sheshiro · 发表于 2022-5-31 13:38

除非在后面的章节里有决定性的作用，否则确实和楼主说的一样属于故弄玄虚了

触手皇帝 · 发表于 2022-5-31 14:04

武男发表于 2022-5-31 10:45
御田这个人物最大的问题是尾田是照着前面那些公主的写法来套上一个有资格去争四皇的强者，别扭的就 ...

我觉得你这说到点子上了，这描写方式如果换成用在一个有待成长的公主身上就合理多了，用在一个受大家期待的强者身上就怎么看怎么别扭

武男 · 发表于 2022-5-31 14:29

触手皇帝发表于 2022-5-31 14:04
我觉得你这说到点子上了，这描写方式如果换成用在一个有待成长的公主身上就合理多了，用在一个受大家期待 ...

就是糅合了过往的公主和苦情国王的畸变体，所以你怎么看都觉得在自我感动。以往的他和她是智竭力穷，但怎么看御田都大有余地。
还有就是从火影一路诟病下来的天命钦定，真想写出那种味道，就只能“命运，当你不信它，它会突然在你身边出现，而当你依赖它，它却又逃避你了”。但那就不符合少年漫的市场了。

Slipper5 · 发表于 2022-5-31 15:13

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仟音一心 · 发表于 2022-6-1 10:07

大和上船了

hamartia · 发表于 2022-6-1 10:13

仟音一心发表于 2022-6-1 10:07
大和上船了

以后同人志《海贼巨乳》系列可以画白发鬼娘了

angelooo · 发表于 2022-6-1 14:02

zjoi 发表于 2022-5-31 11:24
其实吧，海贼王本身也不是靠故事情节吃饭的作品
基本上就是卖人物刻画

结果杰克赢了，虽然给观众留下的就是个残忍到爆的刻板形象
Q全程在搞笑，K装了一堆逼然后正式打架的剧情被切的七零八落，回忆和身世设定极其敷衍，然后就输了……虽然前面断断续续一直在打，但观感太差了观众就会觉得他啥都没干就被秒了……

kinta · 发表于 2022-6-28 00:20

周刊连载作者被压榨的太厉害，积累的速度远远比不上输出内容的速度，年纪大了精力下降了更明显了，沙漠和空岛已经把年轻时积累的才华都展示了，想要有突破尝试自己不擅长的领域就有可能翻车，鸟山明塑造悟饭也失败了

—— 来自 samsung SM-G9910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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