咒术回战明明有热血漫中最好的格斗，为啥普遍认为不如死火海

ヒトニナル · 发表于 2022-5-28 23:59

怎么没人提死神了

稀勢のささ · 发表于 2022-5-29 00:00

明知故问

evangelina · 发表于 2022-5-29 00:03

本帖最后由 evangelina 于 2022-5-29 00:04 编辑

永远的某人发表于 2022-5-28 23:55
不比不知道
老贼的分镜真的牛批，这几页看下来行云流水，画面内容很多，但是丝滑的一批
龙珠也是非常流畅 ...

虽然但是，现在op的战斗分镜是战斗漫里都快比不过新人连载的水平了，哪有堆一堆角色然后乱切镜头和大部分格子只会一个姿势的。更加别说和老的那几部比了

永远的某人 · 发表于 2022-5-29 00:05

evangelina 发表于 2022-5-29 00:03
虽然但是，现在op的战斗分镜是战斗漫里都快比不过新人连载的水平了，哪有乱切镜头和大部分格子只会一个姿 ...

主要是故事还好
但是最近这一段乱七八糟的玩意看的也想弃了

BarryAllen · 发表于 2022-5-29 00:07

本帖最后由 BarryAllen 于 2022-5-29 00:15 编辑

万国重种发表于 2022-5-28 23:49
你现在满脑子都是“凭什么批评咒术”感觉跟你讲了也白讲，就这么说吧
你贴的第一张龙珠和你前一页 ...

你不必臆想我的看法, 我反对的不是批评咒术, 是反对让读者动脑子 / 自己没读懂的打戏很差这一看法, 本楼批评这三页的几位看似都这么认为, 你要如此归纳那我只能理解为读对话与读不懂这几页归因相同了
你批评他这动作过于背离运动常识 (即使考虑咒术加成) 也比讲个需要停顿理解 / 迷惑读者所以打戏很差有些道理;

很简单的问题为啥还不回答呢, 答错了又不是咒术就赢了

所以悟空是以什么动作出现在布欧和巴比迪中间的 (先抬左腿还是先抬右腿?)

————
为表诚意我先回答你吧，我发沙鲁vs悟空这段想问的不是悟空如何, 是沙鲁 (相对简单) 瞬移出现的动作

永远的某人 · 发表于 2022-5-29 00:09

BarryAllen 发表于 2022-5-29 00:07
你不必臆想我的看法, 我反对的不是批评咒术, 是反对让读者动脑子 / 自己没读懂的打戏很差这一看法, 本楼 ...

难道不是瞬间移动？

稀勢のささ · 发表于 2022-5-29 00:11

有没有一种可能悟空很早就会瞬移了还靠瞬移加龟波的组合技差点阴死沙鲁

Bojenkins · 发表于 2022-5-29 00:22

现在看来最该普及瞬移的是咒术，对作者读者都好

黑猫桑 · 发表于 2022-5-29 00:23

永远的某人发表于 2022-5-28 23:55
不比不知道
老贼的分镜真的牛批，这几页看下来行云流水，画面内容很多，但是丝滑的一批
龙珠也是非常流畅 ...

电锯人这几段都费劲吗

稀勢のささ · 发表于 2022-5-29 00:24

本帖最后由稀勢のささ于 2022-5-29 00:33 编辑

Bojenkins 发表于 2022-5-29 00:22
现在看来最该普及瞬移的是咒术，对作者读者都好

加上瞬移不靠解说我也不懂这个突然俩腿一并回旋踢接踩脸看到俩腿一并上面的那个侧身我的第一反应下一个画面应该是一个左腿就踢人脑袋上了结果他突然拿屁股撞人

北山玖公 · 发表于 2022-5-29 00:34

龙珠的舞空术和瞬间移动是设定吧，任何时候都能从空气借力。

百里屠苏 · 发表于 2022-5-29 00:37

Bojenkins 发表于 2022-5-29 00:22
现在看来最该普及瞬移的是咒术，对作者读者都好

不这么容易普及
战力天花板五条悟都不会真正意义上的瞬移，他的“瞬间移动”是利用顺转术式苍的点对点超高速移动
目前为止算得上瞬移的只有东堂的术式不义游戏
咒术角色会超高速移动的远多于会瞬移的

稀勢のささ · 发表于 2022-5-29 00:38

本帖最后由稀勢のささ于 2022-5-29 00:39 编辑

要挑画面的问题龙珠左右手左右腿画反手指数画多沙鲁黑斑多一块少一快之类的多了何必挑个瞬移呢

永远的某人 · 发表于 2022-5-29 00:43

黑猫桑发表于 2022-5-29 00:23
电锯人这几段都费劲吗

比较典型的，贴出来的第一页，光熙瞬间干翻三人的场景
踢下巴→落地→踢翻两人
中间那个落地就有点多余
因为是体现速度与流畅，我的一般反应是踢完下巴的下一格应该是被踢的还在空中，地面上的两人已经被干翻
加的这一格落地让流畅的干翻三人的阅读期待被打断了，而且光熙的人物形象为了体现速度而被简化了，调整期待→辨认画面→重新理顺内容，这个过程体感很差，我第一反应是这一格什么莫名其妙，然后需要重新仔细月度一遍才明白这三格的逻辑
这三格逻辑没问题，但是流畅感被打断了，产生了幻灯片感

acejoe · 发表于 2022-5-29 00:44

只改了构图，对比原作清晰了么？
说实话，就一拳一个托马斯回旋踢两个动作，掰扯了3页，芥见分镜真的啰嗦。

永远的某人 · 发表于 2022-5-29 00:51

北山玖公发表于 2022-5-29 00:34
龙珠的舞空术和瞬间移动是设定吧，任何时候都能从空气借力。

鸟山明的作画是有技能使用提示的
在角色使用瞬间移动时，他会给角色身上加上表示速度和位移的线条，明确告诉读者“这个角色刚刚使用了瞬间移动”，使用普通移动的情况就没有这个线条

鸟山明和老贼的分镜给读者的体验是动态的，电锯人有的有的分镜就有幻灯片的感觉，咒回和火影就是幻灯片

永远的某人 · 发表于 2022-5-29 00:55

acejoe 发表于 2022-5-29 00:44
只改了构图，对比原作清晰了么？
说实话，就一拳一个托马斯回旋踢两个动作，掰扯了3页，芥见分镜真的 ...

芥见绝对应该请你当他的助手帮他处理分镜，这么一搞阅读体验一下就上来了

黑猫桑 · 发表于 2022-5-29 00:59

永远的某人发表于 2022-5-29 00:43
比较典型的，贴出来的第一页，光熙瞬间干翻三人的场景
踢下巴→落地→踢翻两人
中间那个落地就有点多余

这段就是成龙电影经典镜头，落地省了是更流畅加了也有加了的味道，而且这跟费劲不沾边吧。

永远的某人 · 发表于 2022-5-29 01:04

黑猫桑发表于 2022-5-29 00:59
这段就是成龙电影经典镜头，落地省了是更流畅加了也有加了的味道，而且这跟费劲不沾边吧。 ...

这可能就是个人因素了，我更偏好不加的那一种，这种表现形式下我就需要停一下，回过头再看一遍这三格
能一遍看明白的，得看两遍才明白，我把这个定义为费劲应该没啥问题

BarryAllen · 发表于 2022-5-29 01:05

acejoe 发表于 2022-5-29 00:44
只改了构图，对比原作清晰了么？
说实话，就一拳一个托马斯回旋踢两个动作，掰扯了3页，芥见分镜真的 ...

你这改的乱七八糟... 鹿紫云是怎么出现在过道的, 速度线方向 / 准备姿势和旋转方向反了, 攻守位置也乱了

BarryAllen · 发表于 2022-5-29 01:08

本帖最后由 BarryAllen 于 2022-5-29 01:31 编辑

永远的某人发表于 2022-5-29 01:04
这可能就是个人因素了，我更偏好不加的那一种，这种表现形式下我就需要停一下，回过头再看一遍这三格
能 ...

这个地方是有你说的感觉, 但落地是必要的, 光熙速度虽然快但物理上不可能在电次悬停半空中就已经落下来击倒两边; 这个地方比较好的是完成了对吉田实力的描写 (动态视力强于其他人), 这里连载的时候也有很多人提到了
——
悟空那格是瞬移没错, 但中间那格不太可能有人能理解 (这是问题意图
如果你觉得看懂了可以详述一下, 参见问题 1.2, 这是我小学时读漫画产生困惑的地方

Rotly · 发表于 2022-5-29 01:18

这倒是看出来为啥咒术的动作戏那么难以理解了。FJ和鸟山明都会用速度线表明一个造型是动作中还是POSE。而且会利用速度线表明动作是如何完成的。如悟空的扫堂腿，那张图怎么都不会误解成另外一个方向踢出去的。FJ更进一步，在一个格子里直接画出动作的起始位置（虚）和终止位置（实），所以动作也非常清晰。

但是咒术没做这些，看起来就很麻

稀勢のささ · 发表于 2022-5-29 01:25

BarryAllen 发表于 2022-5-29 01:08
这个地方是有你说的感觉, 但落地是必要的, 光熙速度虽然快但物理上不可能在电次悬停半空中就已经落下来击 ...

一个借力前冲接瞬移有啥不能理解的

永远的某人 · 发表于 2022-5-29 01:26

BarryAllen 发表于 2022-5-29 01:08
这个地方是有你说的感觉, 但落地是必要的, 光熙速度虽然快但物理上不可能在电次悬停半空中就已经落下来击 ...

中间那格我理解是技能前摇，跟沙鲁对战的时候瞬移发动会有一个技能发动的消失画面和一个出现画面，对布欧的这个特写同理，其实就是告诉读者：悟空使用了瞬移

其实漫画也好，还是什么作品也好，感官本来就是挺个人的一个事，我觉得好，有人觉得不好，或者我觉得不好，有人觉得好，都很正常

我就是讨厌被按头，啥啥作品天下第一在自己圈子里喊喊就行了，非得跳出来逼着所有人都承认，被怼回去就撒泼打滚，拿着没啥说服力的东西嘴硬，这种饭圈行为最是要不得，脑残一粉顶十黑，很多时候并不是作品真的差，就是脑残粉招惹的

emmm，咒回动画看到第三集就弃了，也是真的不合胃口

klzxs · 发表于 2022-5-29 01:29

咒术的分镜和那些顶尖作品比肯定是比不了的
但我觉得这不会是主要问题
就算有部分比较难读，但基本不至于看不懂
咒术战斗的问题我觉得主要还是招数太土了

acejoe · 发表于 2022-5-29 01:30

BarryAllen 发表于 2022-5-29 01:05
你这改的乱七八糟... 鹿紫云是怎么出现在过道的, 速度线方向 / 准备姿势和旋转方向反了, 攻守位置也乱了 ...

只能说你就没搞懂我以什么基准改的。
更暴露了你就不懂漫画，不知道漫画什么更重要。

アルメリア · 发表于 2022-5-29 01:32

甚至不如芙莉莲后者至少容易看懂

BarryAllen · 发表于 2022-5-29 01:34

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

yyu0918 · 发表于 2022-5-29 01:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yyu0918 · 发表于 2022-5-29 01:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死神狙击手 · 发表于 2022-5-29 01:51

我来帖几个看得出“拳法”的漫画

于是……

BarryAllen · 发表于 2022-5-29 01:56

本帖最后由 BarryAllen 于 2022-5-29 01:59 编辑

永远的某人发表于 2022-5-29 01:26
中间那格我理解是技能前摇，跟沙鲁对战的时候瞬移发动会有一个技能发动的消失画面和一个出现画面，对布欧 ...

其实是斜冲向布欧后瞬移到背后的动作，并不是直接瞬移，所以悟空那格是比较迷惑的（动画里才能确认
你后边这些回错人了，咒术在我这里最多评 7/10 分，低于 World Trigger，高于村田版一击男

bgmilk · 发表于 2022-5-29 02:10

本帖最后由 bgmilk 于 2022-5-29 02:11 编辑

有人想看死神的分镜啊。虽然一直被黑站桩摆poss这就是纯放黑屁，久保是不会编战斗两个人用什么战术怎么对决才好看他是搞不来的，但不是不会画打戏分镜

。他就没画过什么比较长段长段的打戏都是打一会聊一会打一会聊一会，就没什么给人印象很深的战斗。

早期的

较后期的

火红之眼 · 发表于 2022-5-29 02:21

JJXX的分镜问题主要是方向吧，不知道是不是没人向他提
暂时来看格斗也就虎杖对胀相那场比较好了

江口夕 · 发表于 2022-5-29 02:49

本帖最后由江口夕于 2022-5-29 02:51 编辑

BarryAllen 发表于 2022-5-29 01:08
这个地方是有你说的感觉, 但落地是必要的, 光熙速度虽然快但物理上不可能在电次悬停半空中就已经落下来击 ...

那段布欧没用瞬移，就是突出超三速度快，初始位置面相布欧，中间一个冲刺抬右膝盖，冲刺到布欧背后转身换左膝盖是很自然的，让人感觉用了力，就跟你转身换腿一个道理。如果从头到尾不换膝盖转身，那才是非常机械，大可自己进行模拟，当然换膝盖没表现出来你理解错了只能说，你看片方法比较死板。从始末动作就能理解中间发生什么。就跟拔刀斩一样先打出合理首尾关键帧拔刀收刀，至于中间怎么砍，点出一个冲击力的关键帧这动作demo就算成型了

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

acejoe · 发表于 2022-5-29 03:10

BarryAllen 发表于 2022-5-29 01:34
确实没您连作者基本意图都读不懂教作者画漫画的懂得多 (构图都搞错了之《只改了构图》
——

所以你完全不懂。

什么狗屁意图，芥见乱省略乱出格直接看不懂，别人都看不懂还意图呢。
要么重画补完，要么只保留核心交互，把动作连起来。

BarryAllen · 发表于 2022-5-29 03:21

江口夕发表于 2022-5-29 02:49
那段布欧没用瞬移，就是突出超三速度快，初始位置面相布欧，中间一个冲刺抬右膝盖，冲刺到布欧背后转身换 ...

我是看动画才理解了（只看漫画我当时只能看出抬右膝到下一格换左膝，当时没懂是怎么由正面变成侧身的，接续到布欧身后那格是比较割裂的），膝盖问题问的是抛开其他格不谈那位，说的是他那种忽略上下文读法是行不通的；以上没谈动画，如果你直接读漫画能读出来这些那理解能力是比较强

鸳鸳相抱 · 发表于 2022-5-29 03:24

BarryAllen 发表于 2022-5-28 22:28
别再来《抛开其他格子不谈》《电锯人打戏不行》典中典了，来个突击测试，各位试试阅读下列人气少年漫的打戏 ...

动作戏龙珠还是没得黑的，除了最后一个回旋踢有点怪怪的像游戏人物的不合理动作，其它都没啥好黑的，拿龙珠做为打戏的合格线未免有点过分

动作戏画到这个水平没剧情都可以连载了

BarryAllen · 发表于 2022-5-29 03:31

acejoe 发表于 2022-5-29 03:10
所以你完全不懂。

什么狗屁意图，芥见乱省略乱出格直接看不懂，别人都看不懂还意图呢。

没看出来意图说的是你上次闸机那帖，连作者设定好的用来表示空间位置的提示都看不见，给你讲你没看到的推拉还用自己预设的漫画观曲解别人的话，顺便提下你那贴改图的虎杖那里改了之后会会产生动作先后难以判断的问题，你就当我不懂漫画呗，看不懂漫画的不是我

砂雪 · 发表于 2022-5-29 03:37

争论归争论，楼里诸位第一不要人身攻击，第二不要瞎几把举报。键得过就键键不过就认怂，一言不合就举报和肖战粉丝有区别吗

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[漫画] 咒术回战明明有热血漫中最好的格斗，为啥普遍认为不如死火海

评分

评分

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

BarryAllen BarryAllen 当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-4 头像被屏蔽	发表于 2022-5-29 01:34 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

yyu0918 yyu0918 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-28 头像被屏蔽	发表于 2022-5-29 01:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

yyu0918 yyu0918 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-28 头像被屏蔽	发表于 2022-5-29 01:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报