富坚义博 开设官推『全职猎人 / HUNTER×HUNTER』411话起休刊

中二小旋风

有没有概率大师来算一下这游戏里面的概率，里面到底有没有坑

cdfjg

今天fj在X上发409和410完成，我不明白为什么已经给足休息时间了，但他画漫画的模式还是周刊连载的样子，之前一年每天画一点草稿不行吗，现在每天还是高强度周刊连载，那腰怎么办。前几年连载时好像也是这样。是这样思路会比较连贯还是怎么样

中二小旋风

自然博物馆 发表于 2024-11-16 15:11
不是，就没人觉得这样画节奏非常不好吗？

大概就是如果觉得这小游戏有趣的人，就不会觉得节奏不好吧。

我个人是觉得很有意思啦（我觉得比开司系列中的卡牌游戏都要好玩

胜改藏

卡拉德利姆 发表于 2024-11-15 18:29
卡牌问答游戏详解：
这是一个父母用于向孩子提要求的游戏，父母方有七张明牌，孩子有五张暗牌
先由孩子选父 ...

按这个规矩，护卫选那个回答问题不限数量的，一直问到继承战结束行不行

中二小旋风

Sliurus 发表于 2024-11-16 10:53
套话公开情报，但是富坚脑洞大开想做成游戏的形式

如果莫莲拿不打算作弊，真的就是堂堂正正地玩，这游戏就能给双方对话的余地。

毕竟你这么多人抓了一个人质，现在双方的立场完全不对等，人质处于绝对的劣势。然后还要对方听你劝说，这完全不可能。

而这游戏能给目前不对等的双方，创造出一个相对平等的空间，起码在这个游戏里有。

大概莫莲拿自信有能说动别人的苦衷？

卡拉德利姆

莫莲娜既然敢设定这个规则，就一定会创造出某种情况让护卫停止提出问题的

中二小旋风

胜改藏 发表于 2024-11-16 09:25
这游戏目的是啥……

如果莫莲拿不打算作弊，真的就是堂堂正正地玩，这游戏就能给双方对话的余地。

毕竟你这么多人抓了一个人质，现在双方的立场完全不对等，人质处于绝对的劣势。然后还要对方听你劝说，这完全不可能。

而这游戏能给目前不对等的双方，创造出一个相对平等的空间，起码在这个游戏里有。

大概莫莲拿自信有能说动别人的苦衷？

Sliurus

中二小旋风 发表于 2024-11-16 15:52
如果莫莲拿不打算作弊，真的就是堂堂正正地玩，这游戏就能给双方对话的余地。

毕竟你这么多人抓了一个人 ...

我觉得这个游戏应该有一个漏洞，就像井字棋后手有必然平局的走法

Sliurus

富坚推上发410话画完了，这次起码能连续连载10话

希波兰多的诗歌

这规则哪里平等了，孩子方很吃亏吧
想要套情报又全身而退只有两张牌可以用，还有一张可以换牌，但是要完成家长的小条件（坑）

参与者身份：本身没有念能力，也不是情报人员，风险极大，收益一般（收益设置和他的身份不对等，情报的价值也取决于是谁获得。他并没有那么需要情报，但风险是实打实的压上来了）

甚至赢了获得的情报本身可能就是钩子

就算莫莲娜不在报酬（下钩子）和念能力上耍花招（给牌下制约以控制同学护卫），她说父母给孩子提小要求来交换那里也十分诡异，玩这游戏是纯粹的羊入虎口

如果同学后续没有明显意识到这个游戏本身有可能是做局下套（库拉，金级别的角色都能意识到），被骗的概率会提高

胜改藏

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 16:50
这规则哪里平等了，孩子方很吃亏吧
想要套情报又全身而退只有两张牌可以用，还有一张可以换牌，但是要完成 ...

目前看孩子方不吃亏吧？我就用无限提问，就可以把墨恋娜拖死在这里

中二小旋风

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 16:50
这规则哪里平等了，孩子方很吃亏吧
想要套情报又全身而退只有两张牌可以用，还有一张可以换牌，但是要完成 ...

波克有五分之二的概率全身而退

如果莫莲拿说服不了波克，她得到yes的概率只有五分之一。

而且就算最后只剩下不利的牌（yes、no、joker），波克还可以通过帮一个小忙来使退出的概率上升到二分一。

对一个人质来说，已经很有诚意了。

中二小旋风

胜改藏 发表于 2024-11-16 17:18
目前看孩子方不吃亏吧？我就用无限提问，就可以把墨恋娜拖死在这里

不行的，因为双方都有最终选择——我不玩这个游戏了。那就直接摊牌，该杀杀，该死死

这个游戏能进行的其中一个前提就是波克不想死。她把自己生命看做比任务重要。如果换着一王子的私兵做人质，根本不会玩这游戏，直接就自杀了

就不的

那是 一王子的私兵都是说干就干说死就死

希波兰多的诗歌

胜改藏 发表于 2024-11-16 17:18
目前看孩子方不吃亏吧？我就用无限提问，就可以把墨恋娜拖死在这里

敌强我弱的时候拖越久越不利，明显会给莫莲娜增加掌控局面的筹码，你为什么要反其道而行呀……

胜改藏

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 18:41
敌强我弱的时候拖越久越不利，明显会给莫莲娜增加掌控局面的筹码，你为什么要反其道而行呀…… ...

整个继承战，墨恋娜在和一个护卫玩牌到继承战结束，明显对王子有利吧……

希波兰多的诗歌

中二小旋风 发表于 2024-11-16 17:44
波克有五分之二的概率全身而退

如果莫莲拿说服不了波克，她得到yes的概率只有五分之一。

你为什么默认“帮小忙”上没有坑啊
黑社会又不是做慈善的，放一分利至少要回收两成吧
如果来的是酷拉皮卡这种级别的角色，莫莲娜说我要拿出诚意所以让利，还能让读者觉得有几分道理

这同学不会念能力，主要任务目标已经低到是自保，没有实际地位，远离真相，还一厢情愿的认为自己和四王子关系很好，在棋盘上就是块纯瘦肉

莫莲娜的身份是干掉前任的黑帮首领，不是信长小杰雷欧力，对这种人物让利有什么意义，根本不配吧。如果她没放钩子，读者不会觉得她很善良，只会觉得这人业务能力很差……

希波兰多的诗歌

胜改藏 发表于 2024-11-16 18:45
整个继承战，墨恋娜在和一个护卫玩牌到继承战结束，明显对王子有利吧…… ...

你怎么以莫莲娜是纯傻子为前提来考虑走向
虽然我觉得下套的一大要点就是得让对手充满自信，并以为主办是真傻子自己能得利
但她才刚说完规则，你就已经觉得她是傻子
也要多考虑一下吧，前面类似手法，金都拆穿帕里斯通几次了

中二小旋风

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 18:53
你为什么默认“帮小忙”上没有坑啊
黑社会又不是做慈善的，放一分利至少要回收两成吧
如果来的是酷拉皮卡 ...

因为可以拒绝这个“小忙”啊。

而且莫莲拿上话说过了，会尽力是对方不说no。

也就是说，就算最后R卡或X卡，对莫莲拿来说都不是最坏的情况，最坏是对方说no。

在这种前提下，只有莫莲拿是真的打算说服对方，no才能成为最坏情况。就算抽到保留卡，对方还有可能回去后考虑考虑，最终再答复。

只能说莫莲拿对接下来的说服材料就是这么有自信，又或者说她就是能愿意冒这样的风险。

金和帕里斯通那种小手段，是当不上有真正忠心部下的团体领导的。他们永远只能当独行侠，或透过利益关系去牵制团体成员。

希波兰多的诗歌

中二小旋风 发表于 2024-11-16 19:47
因为可以拒绝这个“小忙”啊。

而且莫莲拿上话说过了，会尽力是对方不说no。

我也觉得材料确实很有说服力，同学会搭伙是比较确定的结局了，只是不能确定她会在里面下多少套

但是说领导力，金比莫莲娜强是肯定的，他喜欢独行和能力无关，莫的念能力是通过杀人来升级，以利益绑定为内核的思维，金是以德服人，根本不是一个级别

（不理解为什么能说出金没有忠心部下这种话，是没看GI篇，还是觉得部下这个身份跟朋友身份不能同时存在啊……😂那金确实没部下，只有一个个愿意为他奉献人生和生命的朋友）

mimiced

这次看起来是牌局，实际上可能是抖四王子黑料来间接劝私兵投诚，比如目的牌和询问牌都是会促使私兵去了解四王子的黑暗面，帮忙牌可能就是和莫莲娜kiss，比如她的能力只有对方主动发起才有效。  
当然最后可能都不需要等到翻最后一张牌，就会主动选择加入了。莫莲娜能掌握那么多手下，而且每个即使能力升级之后都挺听话，这可能就是她的自负。没记错的话她的能力应该不包含强制控制，应该是她说服了所有手下。
能力卡 ， yes no解释卡估计不会被选，价值太低了，因为目标是逃出卡，浪费2次机会听规则解释太亏。
目的卡+QA+QB+帮忙卡应该就是选牌顺序，这样可以带读者一起了解A和老四两家的爱恨情仇，最后帮忙卡收尾加入a家。

中二小旋风

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 19:52
我也觉得材料确实很有说服力，同学会搭伙是比较确定的结局了，只是不能确定她会在里面下多少套

但是说领 ...

1、2、9王子的部下和支持者，就算再理不尽的情况，也能立刻为王子去死，义不容辞。

莫莲拿也是，接吻之前，她的手下全部经历过由她命令的互相残杀。她手下的忠心不是由她能力引起的。就算再蠢的那个月牙脸（被信长砍了的那位），也是认同莫莲拿毁灭世界的志向，并践行的。

很难想象金有这样的手下。最起码在他耍小手段的猎人协会中是没有的。

希波兰多的诗歌

中二小旋风 发表于 2024-11-16 20:06
1、2、9王子的部下和支持者，就算再理不尽的情况，也能立刻为王子去死，义不容辞。

莫莲拿也是，接吻之前 ...

金会救一个罪孽深重的死刑犯让他获得生的希望，你拿他跟皇家军队和黑社会这种把人当机器培养，死就是荣耀终点不给其他任何出路的体系对比，还觉得不会有人愿意为他付出生命，小伎俩这种话都出来了

角色理解都这样了我没办法跟你沟通……咱们不聊了

肩上的乌鸦

花了整整一话介绍游戏规则


更可能是在渡航篇里，这个卡牌游戏不是只有波可森一个玩，后面还会陆续有重要角色玩这个游戏。

中二小旋风

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 20:29
金会救一个罪孽深重的死刑犯让他获得生的希望，你拿他跟皇家军队和黑社会这种把人当机器培养，死就是荣耀 ...

你的问题是想通过金和帕里斯通的之前的表现来论证莫莲拿不诚实，会出千。

但根据这话和前些话的莫莲拿相关信息，无论是游戏规则、还是其他人对莫莲拿的态度，你的这些“猜想”完全是脱离现实、不合理的。

她会不会出千，跟金、帕里斯通的表现根本毫无关系，谈不上所谓的人物理解

希波兰多的诗歌

中二小旋风 发表于 2024-11-16 20:42
你的问题是想通过金和帕里斯通的之前的表现来论证莫莲拿不诚实，会出千。

但根据这话和前些话的莫莲拿相 ...

我说的是她不出千只影响业务能力，没人对黑社会有道德要求，举例别角色是说明：阳道有阳道评价标准，黑道有黑道的评价标准，黑道再怎么黑，都不影响角色塑造。
你觉得她会在黑道里行阳道之风也是一种可期待的点，跟别人觉得她作为黑社会要有手段并不冲突。这种个人期望没有必要讨论

EVANCE

觉得一个想灭世的黑社会会出千是脱离现实的，感觉多少有点脱离现实了

尽管我也不大认为墨莲娜会出千，但从4王子私兵视角来看，不可能不考虑这点的：人为刀俎我为鱼肉的情况下玩游戏，怎么看都不可能不提防。要是真有诚意的话，直接给我看完想给我看的和我想看的，再把我直接放走，再留个联系方式最有诚意。

中二小旋风

EVANCE 发表于 2024-11-16 21:07
觉得一个想灭世的黑社会会出千是脱离现实的，感觉多少有点脱离现实了

尽管我也不大认为墨莲娜会出千，但从 ...

因为上话已经明确说过了，莫莲拿他们就是想让对方听一下自己这边的目的，然后觉得这样对方就很可能会加入。所以才会有团员问“如果对方听了目的也不加入怎么办”，莫莲拿说“只能尽力而为（要是这样也没办法了）”

诉说“目的”就是莫莲拿的底牌了。而不是出千。如果说这个游戏有什么玄机，那就是问题卡ab几乎是绑定使用的（要利用问题卡b就必然要先用a，用了a不用b效果又打折扣）。而又因为a卡只能回答是否，如果不清楚目的，根本提不出有效问题。所以孩子方要么选择“目的卡-问题a-问题b”；要么直接舍弃问题卡ab作为最后存留的两张。无论怎样都会选到“目的卡”，能让莫莲拿打出揭露自身目的的底牌

这就是我猜测的事实根据。你的呢

EVANCE

中二小旋风 发表于 2024-11-16 21:14
因为上话已经明确说过了，莫莲拿他们就是想让对方听一下自己这边的目的，然后觉得这样对方就很可能会加入 ...

事实依据就是这个4王子私兵大概率不是一个有上帝视角、刚把自己抓来的黑社会说什么就100%相信的弱智而且不一定出千，还可以掀桌啊

如果你是这个私兵，你会100%相信墨莲娜吗？

中二小旋风

EVANCE 发表于 2024-11-16 21:25
事实依据就是这个4王子私兵大概率不是一个有上帝视角、刚把自己抓来的黑社会说什么就100%相信的弱智而且 ...

讨论莫莲拿会不会出千跟波克视角有什么关系？又有什么意义？莫莲拿搞这游戏的目的就是知道波克不会信任自己，所以要用这种方法破冰

要讨论她出不出千肯定是从读者已知信息去讨论的啊

希波兰多的诗歌

因为同学面板看起来实在是过于的菜，似乎只要拍出黑料就能拿下的样子，为了尊重同学的可能性所以一般还是会脑补加强一下，假设同学如果支棱住了，莫莲娜还会有后手，毕竟下了钩子当然会让剧情更复杂精彩一点

所以为啥不准人畅想有后手啊，美少女黑社会老大的道德感真的有那么重要吗😂
站在读者的利益上来考虑的话，一般肯定还是希望新人不是真的纯菜，出个黑材料就能拿下吧

中二小旋风

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 21:31
因为同学面板看起来实在是过于的菜，似乎只要拍出黑料就能拿下的样子，为了尊重同学的可能性所以一般还是会 ...

跟喜好道德根本毫无关系，就是基于已有情报的实事求是的推测。你根本就具不出有效论据，和符合逻辑的推论

EVANCE

中二小旋风 发表于 2024-11-16 21:31
讨论莫莲拿会不会出千跟波克视角有什么关系？又有什么意义？莫莲拿搞这游戏的目的就是知道波克不会信任自 ...

请阅读3217#第二段


竟然认为波克认不认为墨莲娜会出千没意义，这是故事漫画好吧

中二小旋风

EVANCE 发表于 2024-11-16 21:35
请阅读3217#第二段

波克怀疑墨莲拿出千，是个正常人都看得出来、觉得正常吧

讨论这种显而易见的东西到底有什么意义？这点东西还需要“讨论”吗

希波兰多的诗歌

中二小旋风 发表于 2024-11-16 21:34
跟喜好道德根本毫无关系，就是基于已有情报的实事求是的推测。你根本就具不出有效论据，和符合逻辑的推论 ...

好的好的，这就帮你上架莫莲娜黑暗刘备说

（也不是没有这种可能性，我想看黑暗刘备捶爆四王子口牙！）

EVANCE

中二小旋风 发表于 2024-11-16 21:38:24
波克怀疑墨莲拿出千，是个正常人都看得出来、觉得正常吧

讨论这种显而易见的东西到底有什么意义？这点 ...

“根据这话和前些话的莫莲拿相关信息，无论是游戏规则、还是其他人对莫莲拿的态度”不能推出墨莲娜一定不会出千，认为墨莲娜会出千脱离现实是脱离现实的。

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EVANCE

而且墨莲娜那句尽自己所能做到最好的下半句怎么看都是“那就只能杀了那个人再抓了”，难道还真的放走？那不是泄个底掉。
要是真有足够的自信对方会入伙我觉得就应该直接给波克看完想给波克看的和波克想看的，再把她直接放走，再留个联系方式。只看作品内的话，应该还是说墨莲娜不愿意承担泄露清报的风险。

中二小旋风

EVANCE 发表于 2024-11-16 21:44
“根据这话和前些话的莫莲拿相关信息，无论是游戏规则、还是其他人对莫莲拿的态度”不能推出墨莲娜一定不会 ...

我没有说过“墨莲娜会出千脱离现实”

我说的是“拿金和帕里斯通的表现来推测墨莲娜会出千脱离现实”

回复之前能不能看一下上下文、不要断章取义？

希波兰多的诗歌

EVANCE 发表于 2024-11-16 21:48
而且墨莲娜那句尽自己所能做到最好的下半句怎么看都是“那就只能杀了那个人再抓了”，难道还真的放走？那不 ...

省流：
因为我在上面说过类似：“因为帕里斯通给金下过套，所以莫莲娜给同学下套的可能性也存在”

他觉得金和帕里斯通都是玩小伎俩的，怎么能跟莫莲那这种充满领导力的诚信生意人比，连敢死队部下都没有

就是这样