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[讨论] 浅聊《辉夜大小姐》,烂尾?人设崩坏?个人看法供讨论

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发表于 2022-5-22 09:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
【时间线和一些题外话唠叨】:


我是两个星期前左右的时候开始看第一季的,其实个人喜好上对恋爱喜剧这种类型不是特别中意(比较喜欢恋爱悲剧,胃痛的那种),但因为好多人都有安利,就试着看看,没想到意外的好看啊!?特别是第一季的烟花剧情简直让我对这部番的好感度到了90+,原先以为只是梗和搞笑的恋爱喜剧竟然也可以如此认真严肃。于是我光速追到了第三季,然后光速补完了漫画。(平时真的从来不看漫画,上一次看的漫画好像还是小学时候的口袋妖怪火红叶绿,红蓝宝石哈哈哈。但由于辉夜动画真的太好看了于是就忍不住想看后续,特别是想看看后面崩坏的部分具体是怎么崩的。)

【对于故事崩坏以及人设在故事中作用的理解】:


动画漫画等等娱乐题材,我觉得最重要的地方在于如何讲好一个故事,其他的演出啊,作画啊,人设啊都是为这个剧本本身服务的。《辉夜》的故事剧本是什么?简单讲其实就是围绕学生会那五个人(白辉,书记,石上和第二季加进来的弥子)的恋情和校园生活来展开的,而在这其中,又以白辉二人的恋情为主。那么到目前为止,我觉得《辉夜》的主线剧情暂时还没有崩坏。这么说可能会有争议,毕竟后面财阀篇简直离谱。但如果把故事的主线简易结构整理出来,
即:白辉二人各种拉扯头脑战—>奉心祭接吻告白—>本垒—>因为家族原因辉夜被迫联姻—>学生会成员拯救—>拯救成功后白银出国后的故事。
从剧本大框架上来说至少还没有存在严重的逻辑崩坏,崩坏的部分主要是斗财阀这个部分的细节填充。因此辉夜的崩坏和巨人的崩坏存在很大差别,因为巨人的崩坏是核心剧本逻辑的崩坏,导致吃妈的竟然是艾伦自己就让整个故事变得无比的小丑和可笑。从这个角度来看,如果赤坂在后续的创作中认真保持水准的话,那整个故事的核心仍然还是可以被抢救的。后续可能的异地恋啊,石弥二人的恋情啊,甚至石燕的卷土重来(这个后面展开说)都是可以写的很精彩的。

然后具体到人设崩坏这个问题,特别是最新一话辉夜对真妃的大无语迫害。我个人的看法是对人设崩坏这件事可以进行冷处理。坦白讲我觉得最新一话其实单独来看没有特别大的问题,但由于它出现的时间点刚好在四条家帮了辉夜大忙之后,就显得辉夜的人设非常的白眼狼令人讨厌。但如果“鸵鸟心态”一点想的话,辉夜可能本质上就差不多是这样性格有点恶劣的人吧,再说故事中的人物说白了都是作者虚构出来的,也完全受作者的摆布,所以怎么说呢?如果核心剧情还保持逻辑自洽的话,那一定程度上的人设崩坏我还是勉强可以接受吧。我马上想到的一个例子是09版凉宫春日,里面有一个部分是凉宫究极迫害朝比奈,确实看着挺令人讨厌的,迫害本身也用力过猛,但整体而言并不影响剧情。


【故事具体哪里崩坏?原因?】:

1. 第一个要谈到的崩坏肯定是财阀篇,整个故事进展真的粗制滥造以及很多地方缺乏基本的事实核查导致和一般常识严重相违背。个人倾向于认为是作者的创作态度问题。斗财阀这个事情很明显漫画前期是有伏笔的,赤坂肯定是很早就确定要去画这部分的内容的,脑海中至少有一些基本的框架大纲而不是想到哪里画到哪里。那我推测显然就是作者在摆烂,完全都没有试图去认真填充故事细节,而是直接把简易大纲画上去再瞎凑了一些东西。不知道是因为钱赚太多了懒得想了还是沉迷Apex。这部分最震撼我的地方其实既不是吃炒面也不是想当摄影师,而是:

不是,你们的牌呢?!!辉夜:“我有牌!”大哥:“哦我怕你啊我要搞你男友家!”辉夜:“大哥我错了。”不是,人家牌都没出呢你怎么就跪下了?人家又没说要怎么搞白银家?而且白银家不是都已经被搞破产了基本一穷二白,难道你大哥的搞法是把他们全家都杀了吗?这么夸张?然后不是之前都说备战了很久,到头来牌也不出了?备战了个寂寞啊!所以很明显,我感觉这个地方是作者创作心态的一个集中体现,他根本就没有想要好好交代清楚,而是完全在加速赶场子地把这部分糊弄过去。真正符合故事精神的其实更应该是白辉二人的共同努力和羁绊,而不是辉夜就躺平了等着救,辉夜完全也不应该是这个水平啊!我觉得我所期待的可能会更加像纸牌屋中的下木夫妇那种状态:I did my part, you shall do yours!的这种并肩作战。然后至于吃炒面什么的,我估计是赤坂的一些存货,可能是为了凑字数吧就加在了那个地方,这种东西完全是可以放在日常去写的。至于摄影师那部分我赌五毛就是赤坂在整烂活,后续辉夜当摄影师这个展开估计根本再也不会提。

其他还有的一些离谱之处:

10亿:所以最后都用到哪里了?买炒面吗?
求婚:不是这个地方最离谱,你们两个都是未成年吧,至少短期几天没办法结婚吧?然后我没搞懂结婚这种双方合意的事情为什么还要岳父签字啊?日本法律有这种规定吗?
遗嘱:这里看的我真的笑死,不是把遗嘱烧掉就万事大吉了赤坂哥哥,这个遗嘱你自己都说是公证过的,那么公证处都是有备案的啊,而且遗嘱是被继承人对自己财产的处分,你继承人烧掉了也没用啊。然后四宫这么牛逼的财阀连个靠谱的律师团队都没有的吗笑死。

2. 大佛表面朋友:其实这个我只是觉得很震撼,想笑的那种,不过就像前面说的那样,我觉得这里算不上核心剧情,虽然石弥是核心剧情,但大佛表面朋友事件至少对这个剧情我没看出有什么影响,说实话也没看出有什么作用,所以为什么要画呢?大佛又是剧情中的边缘人物,老老实实继续当辅助继续是弥子的好友工具人设定不就行了?何必毁掉这个角色还要再玩个和好如初?这里辉夜的和稀泥导致的人设塌方也很离谱,不过幸好是边缘人物非核心剧情。

3. 白早换装play:我必须内心狂喜地说这个剧里我不是cp魔怔人,我觉得任何两个人我都可以磕的起来,特别是白早本纯爱战士却真的特别想看牛头人哈哈哈哈,所以这部分整活我看的真的很乐,不过很多白辉党是不是究极破防了?


【一些其他剧情的感想】:


特别想讲一下石燕这部分剧情,我很强烈的认为石燕的故事后面可能还会有,一方面是我认为这两个人其实还没有交待的很清楚。我怀疑这部分剧情是不是赤坂自己亲身经历过,现实中确实有很多这种难以用言语表达的情感关系和遗憾。而且他们两个人尤其是学姐,才刚高中毕业,我个人的感悟真的是觉得高中过后的每一年,到大学毕业甚至到读研读博,人的心态都会发生变化,都会有不同程度的改变,或成熟或幼稚,对恋爱的看法和标准也是这样,有时候的错过可能就是一开始不喜欢后面才发现自己居然又喜欢的要死吧。学姐对石上的看法也有可能会发生这样的转变。其实他们圣诞那一晚看的真的挺胃痛的,这可能就是剧本杀吧,我觉得95%以上的男性在那种情况下绝对都不可能忍得住,但二次元选择了剩下5%的可能性。其实从策略选择上,石上如果真的就做了我觉得说不定后续在一起的概率还会提高。我猜测学姐肯定也是喜欢石上的,但是对交往存在恐惧。有个细节很有趣,石上说的是“我喜欢你,请和我交往吧!”然后学姐才觉得交往我可能真的做不到。我当时就在想石上如果只说我喜欢你而没有具体的交往这个行为的要约的话,可能情况就不一样了,可能还不会一语惊醒梦中人,可能就这么带着重大误解顺势睡下去了。我猜学姐一方面是一个非常自由独立的人,另一方面又很害怕在交往过程中让对方失望。石上最大的失误应该就是在约会的时候对学姐说“我希望你一辈子都这样!(指保持石上所认为的那个优点)”这可能给学姐太大的压力了。恋爱关系和情感关系更多靠的是互相的依赖,是两个人更放松的过程而不是两个人竭尽全力的消耗精力去为了对方。学姐可能希望石上更能懂自己,更能接纳自己的缺点和不完美,但石上却选择了捧杀,真的挺可惜的。但说实话我觉得这里面的人物真的都已经很成熟了,想想自己高中时候什么鬼样子反正绝对不可能有这种成熟的心态。所以我觉得石上可能以后也会意识到吧,那么他们的故事还有机会继续写下去。(当然石弥我也完全磕爆)


胡言乱语了这么多就一个想法,赤坂请不要再摆烂了。

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发表于 2022-5-22 10:43 | 显示全部楼层
你说的这个不摆烂的赤坂,是贴吧赤坂吗
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发表于 2022-5-22 11:11 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-22 11:19 | 显示全部楼层
我不认为是态度问题 就是单纯的水平问题 明知不可为而为之
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发表于 2022-5-22 11:42 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-22 13:06 | 显示全部楼层
两句话概括楼主观点:
跟巨人比不算烂尾
人设崩坏就当没看到

—— 来自 S1Fun
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 楼主| 发表于 2022-5-22 15:34 来自手机 | 显示全部楼层
子夜微雪 发表于 2022-5-22 13:06
两句话概括楼主观点:
跟巨人比不算烂尾
人设崩坏就当没看到

你这概况能力确实挺崩坏的
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 楼主| 发表于 2022-5-22 15:35 来自手机 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2022-5-22 11:19
我不认为是态度问题 就是单纯的水平问题 明知不可为而为之

确实可能就是水平问题,但他现在就是摆烂,连水平烂的写完整都看不到
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发表于 2022-5-22 15:38 来自手机 | 显示全部楼层
辉夜这个作品,特色就是每一件事几乎都有后效,时间推进非常干脆,在四格搞笑漫里来说非常的难得,但这也对作者提出了极高的剧情掌控能力要求,起点网文那么多只用写字的作者都没卷出来几个这种水平的搞笑文,漫画作者还得画画更难了,撑不住是大概率的
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发表于 2022-5-22 15:39 | 显示全部楼层
sayakadecretum 发表于 2022-5-22 15:34
你这概况能力确实挺崩坏的

我寻思这俩是原话吧,还是说改成“冷处理”就可以了?
话说财阀篇开始写明了“突入终章”,摆明了双开摆烂不想画了,就等着跟动画同步完结。你还指望异地恋和石燕篇洗赤坂,大概是现阶段最离谱的一种观点了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-5-22 15:48 来自手机 | 显示全部楼层
冷处理太搞笑了。赤坂都不能三个字逗我笑,楼主能三个字逗我笑,楼主比赤坂都牛逼
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 楼主| 发表于 2022-5-22 15:49 | 显示全部楼层
子夜微雪 发表于 2022-5-22 15:39
我寻思这俩是原话吧,还是说改成“冷处理”就可以了?
话说财阀篇开始写明了“突入终章”,摆明了 ...

你还是再仔细读读吧,我说的是人设崩坏有很多种,辉夜目前还不到最严重的那种把主线剧情崩坏的,如果可以认真写的话还可能抢救一下,所以可以先暂时”冷处理”观望一下。
同步完结这种你当然可以这么觉得,但是动画还会不会拍下去拍到什么位置你也不知道,异地恋和石燕是我给出的看法和分析,你要不赞同可以说你的论证,赤坂我根本就没关注过这个人只知道他是作者,和你观点不一样就是洗地啊也有点好笑
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发表于 2022-5-22 15:49 | 显示全部楼层
醒醒,还有不到10话就完结了至于你展望的石燕剧情,虽然我也站石燕,但是建议仔细回顾一下漫画,是不是石燕的潦草戏份每到关键时刻都会出差错,然后就会以此为契机展开一大段真情实感的石弥戏份?我们一般管这种情况叫做工具人与亲女儿
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 楼主| 发表于 2022-5-22 15:52 | 显示全部楼层
hael 发表于 2022-5-22 15:49
醒醒,还有不到10话就完结了至于你展望的石燕剧情,虽然我也站石燕,但是建议仔细回顾一下漫画,是 ...

现在有完结的具体说法么?他要不想写了就完结吧,那可真就烂透了
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发表于 2022-5-22 15:56 来自手机 | 显示全部楼层
狗屎作者配狗屎作品,不是挺和谐的嘛
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发表于 2022-5-22 15:58 | 显示全部楼层
冷处理有抛开事实不谈那味道了
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 楼主| 发表于 2022-5-22 16:00 | 显示全部楼层
sosgame67 发表于 2022-5-22 15:58
冷处理有抛开事实不谈那味道了

你这理解也确实抛开我写的事实不谈了
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发表于 2022-5-22 16:05 | 显示全部楼层
sayakadecretum 发表于 2022-5-22 15:49
你还是再仔细读读吧,我说的是人设崩坏有很多种,辉夜目前还不到最严重的那种把主线剧情崩坏的,如果可以 ...

是是是,就是只有我这么觉得,赤坂和编辑部说了的也不算

你还是再仔细读读吧

—— 来自 S1Fun

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 楼主| 发表于 2022-5-22 16:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 sayakadecretum 于 2022-5-22 16:10 编辑
子夜微雪 发表于 2022-5-22 16:05
是是是,就是只有我这么觉得,赤坂和编辑部说了的也不算

你还是再仔细读读吧

死神最终章画了多少画了几年你知道么?你当然可以说他光速完结大烂尾,但你说别人观点离谱的时候麻烦摆一些不离谱的事实
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 楼主| 发表于 2022-5-22 16:08 | 显示全部楼层
子夜微雪 发表于 2022-5-22 16:05
是是是,就是只有我这么觉得,赤坂和编辑部说了的也不算

你还是再仔细读读吧

死神最终章画了多少画了几年你知道么?你当然可以说他光速完结大烂尾,但你说别人观点离谱的时候麻烦摆一些不离谱的事实
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发表于 2022-5-22 16:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 子夜微雪 于 2022-5-22 16:14 编辑
sayakadecretum 发表于 2022-5-22 16:08
死神最终章画了多少画了几年你知道么?你当然可以说他光速完结大烂尾,但你说别人观点离谱的时候麻烦摆一 ...

意思是打从230话突入终章,到254话开始你还想再加100话写异地恋+石燕,终章从230写到350。
如果这算“不离谱的观点”,那我建议这个帖子可以冷处理

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-5-22 16:15 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-5-22 16:17 | 显示全部楼层
子夜微雪 发表于 2022-5-22 16:12
意思是打从230话突入终章,到254话开始你还想再加100话写异地恋+石燕,终章从230写到350。
如果这算“不 ...

我随手一查死神,最终章千年血战篇始于480话,终于686话,从12年画到了16年完结。200多话整整,篇幅上并不是你说的离谱,你除了不加点证据复述外加稻草人之外就直接说别人观点离谱,还真挺离谱的😅
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 楼主| 发表于 2022-5-22 16:19 | 显示全部楼层
haruhiismer 发表于 2022-5-22 16:15
石上感情篇就烂的离谱,为了奉心就忍了后面真的就没有再好过

他和弥子的进展我感觉确实挺离谱的,所以做个梦我想看后面石燕反攻!
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 楼主| 发表于 2022-5-22 16:19 | 显示全部楼层
haruhiismer 发表于 2022-5-22 16:15
石上感情篇就烂的离谱,为了奉心就忍了后面真的就没有再好过

他和弥子的进展我感觉确实挺离谱的,所以做个梦我想看后面石燕反攻!
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发表于 2022-5-22 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-22 16:28 | 显示全部楼层
挺好的,泥潭还有人希望赤坂再画一百话,相信赤坂能够用后续脑补的篇章把人设和感情线圆的很精彩,有巨人那味儿了也别冷处理了,我建议发贴吧加大呼声好吧

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-5-22 16:29 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-22 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
完结了吗,谁和谁在一起了,生小孩了吗
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发表于 2022-5-22 16:41 | 显示全部楼层
校园恋爱题材在告白成功后还拖那么久的就不可能不烂,更别说是个标题就写明告白就是endgame的作品

男女主成功走到一起了,不写后续抓马就是男女主慢慢淡出主线失去存在感,写后续抓马的话就肯定全是破事,总之观感都不会好,越拖越烂。客观规律该遵守的要遵守
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发表于 2022-5-22 16:45 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-22 16:50 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-5-22 16:50 | 显示全部楼层
新吾 发表于 2022-5-22 16:45
怎么还有人认为赤坂把剧情写烂是一时糊涂,要是这逼真有挽救的自觉就不会佛弥篇看舆论不妙直接装死 ...

怎么说呢,只是我期望他能够再认真写下去吧,当然大概率他可能会接着摆烂。你说的完全同意,就是他不想花时间去写,随便粗糙的塞一点烂货进去
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 楼主| 发表于 2022-5-22 16:54 | 显示全部楼层
亚瑟邓特 发表于 2022-5-22 16:50
你是叔叔派来挽救漫画销量的吗

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

现在还有人乐意在b站上看阉割的玩意儿?
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发表于 2022-5-22 17:50 | 显示全部楼层
楼主的思路只能让我觉得诡异:在漫画旁白明确说了最终章叫做【辉夜大小姐想让我告白】,且白银御行已经在261话向辉夜告白,用行动和这一话标题【辉夜大小姐想让我告白】回收了篇章乃至漫画题目的情况下,认为后面还能再画几十上百话,甚至拿出死神的最终章千年血战来举例————请问死神的最终章是千年血战打完之后又连载了几十上百话的吗?
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 楼主| 发表于 2022-5-22 18:15 | 显示全部楼层
孙吧星人 发表于 2022-5-22 17:50
楼主的思路只能让我觉得诡异:在漫画旁白明确说了最终章叫做【辉夜大小姐想让我告白】,且白银御行已经在26 ...

因为我就从来没说过还会再画上几百话。我举死神的例子是为了反驳某个人所谓“要和动画同步完结”的没有依据的诡异言论,最终章又不是最终回也可以有很多话。而且我讲的前提一直是如果作者摆正自己的创作心态的话,那么故事还是能相当程度续下去的,至于他是会摆烂直接烂尾还是会认真写那我不知道。你说的这个我觉得也有点不恰当,照这个说法告白之后不就可以光速完结了?问题是告白之后的恋情本身就相当可话,继续连载异地恋我并不觉得是很诡异的事情。
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发表于 2022-5-22 18:18 | 显示全部楼层
告白之后的恋情有几把可画的...奉心之后烂成什么样了,还不如光速完结呢
也就辉夜人气高赤坂怎么摆都有孝子供着,恋爱喜剧这类型告白=完结宣言还有人不知道是吧...
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发表于 2022-5-22 18:47 | 显示全部楼层
sayakadecretum 发表于 2022-5-22 18:15
因为我就从来没说过还会再画上几百话。我举死神的例子是为了反驳某个人所谓“要和动画同步完结”的没有依 ...

和动画同步完结是因为赤坂在连载期间会刻意和动画保持步调,比如第一季完结时同时是奉心祭告白的那封神的一话,第二季完结前一集是石上睁眼,同一天是石燕篇自爆大佛恋情的那一话(当时也被称为封神)
所以说赤坂一直有意跟动画化保持同步,当时奉心祭告白那一话+动画完结的热度首次赶超了巨人漫画的讨论度。第二季甚至休刊来跟动画联动石上剧情。
而现在已是最终章财阀篇结束,动画完结在即,是以有了“动画漫画同步完结”的推论,这样说你可满意了
所以说你在攻击别人观点前,建议多仔细读读,别扯什么最终章200话这种离谱的例子了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-5-22 18:51 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-5-22 19:03 | 显示全部楼层
子夜微雪 发表于 2022-5-22 18:47
和动画同步完结是因为赤坂在连载期间会刻意和动画保持步调,比如第一季完结时同时是奉心祭告白的那封神的 ...

你在攻击之前也麻烦整理下你的论点,你的“同步完结”是哪种同步?是指第三季做到奉心祭告白结束然后赤坂完结他的终章的这种时间对不上的这种“同步”么?你的动画完结在即是第三季做完后后续的圣诞节等等篇章就不做的这种完结?第四季有没有都没有一个准数,你这个完结的说法你是a1内部员工吗?而且就算a1不做了指不定还有“mappa”这种接盘侠你有确定就不会有了?所以麻烦你你先看下你搞笑的论断和到处都找不到的论据吧。
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