【SBL】从一个游戏说起，为啥国产独立游戏那么喜欢玩梗

常世

就连PPTP这种超级玩梗kuso anime也有“生气了吗？”“没有哦。”和摆手开脚舞啊

barry.allen

宅音 发表于 2022-5-18 20:16
魔能遍地是梗的时候也没见骂啊

魔能好玩呀

Deay店长

原创内容够多够好，让人印象深刻。那么你塞再多的梗，也只是梗，不会喧宾夺主

泥潭小灰灰

虽然头号玩家的高达出厂造型是ZZ的，但是后面插机械哥斯拉的动作确实是782插大扎姆的动作，作为一个彩蛋来说完全合格了好吧

JoelBirch

虽然但是，国内外独立游戏都很喜欢玩梗塞彩蛋吧，无可厚非的一件事情，前提是作品优秀

zeng96755

refiver 发表于 2022-5-18 12:51
独立游戏本来就是作者作品，连独立游戏都不能塞满私货谁还干啊，找个大厂上班不好吗
电影也分作者电影和类 ...

新八君！！！

里神经

其实就算是名著，也有诸多借鉴用典的地方嘛，本来就是创作者自己知道于是就加进去了

刑部姬真可爱

看了大家讨论，想起当年爱情公寓和武林外传的情景喜剧争谁更好看，像爱情公寓这种就是毫不掩饰的抄袭“梗”，玩梗都流于表面，武林外传也有玩梗的地方但都是藏得很深的需要知道的人去挖掘，更多的也是在自己造梗，所以武林外传比爱情公寓好看不知道多少。

jockeyjoestar

史悲算是我人生夢想了。 做游戏，玩乐队，yourboyfriendsucks啥时候出新专辑啊。

sturmvogel

看了哪怕是硬广也想买，但steam国区没有耶

Tring

sturmvogel 发表于 2022-5-19 18:31
看了哪怕是硬广也想买，但steam国区没有耶

这游戏STEAM版挺老的，以前一直是有的。
你这一说我去查了下，才发现居然真的是后来独锁了国区。

我立马这就不懂了，又没黄油内容，这自锁国区是什么意思？

pf67

steam搜不到，估计是版本号的锅

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

pf67

Tring 发表于 2022-5-19 18:48
这游戏STEAM版挺老的，以前一直是有的。
你这一说我去查了下，才发现居然真的是后来独锁了国区。

大概率就是因为要发这个手机版

之前一直有小道传闻，如果没审核直接上steam国区，那么过审就不可能

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Tring

pf67 发表于 2022-5-19 19:41
大概率就是因为要发这个手机版

之前一直有小道传闻，如果没审核直接上steam国区，那么过审就不可能

然而20年中就下国区了。
国区大下架那波都是21年的事了，这下的比那还早一年。
反正我是看不懂。

pf67

Tring 发表于 2022-5-19 19:50
然而20年中就下国区了。
国区大下架那波都是21年的事了，这下的比那还早一年。
反正我是看不懂。 ...

因为那会就送审了

朔方原的星

别光硬广，DLC能不能上steam有没有内部消息啊

Chia

里神经 发表于 2022-5-19 17:27
其实就算是名著，也有诸多借鉴用典的地方嘛，本来就是创作者自己知道于是就加进去了 ...

典故和梗不同

梗（meme）更像是现代人的神经元肿瘤。带来的是一戳一蹦跶的知觉反应。

moonblackwh

感觉是中国式家长大卖带起来的

killng

首先S1巨魔大概率根本看不懂国外游戏的梗
其次，如果游戏质量高就容许玩梗，那么玩梗数量显然和游戏质量没有直接联系。你们批判国产玩梗多，本质就是你们认为国产游戏全是垃圾，而垃圾堆的任何共同点都值得你们大书特书一番
可惜，靠玩梗获得微薄认同感的二次元和靠傲慢鄙视众生的S1er到底不是一种生物

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

killng

吃货红毛 发表于 2022-05-19 09:40:08
挺不喜欢直球梗的 但实际上如果出现了，就是容易被人截图传播

从你的ID到你的游戏直接拿手游角色给你的原创角色命名，这话你还真说的出口

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

里神经

Chia 发表于 2022-5-19 21:23
典故和梗不同

梗（meme）更像是现代人的神经元肿瘤。带来的是一戳一蹦跶的知觉反应。 ...

典故在名著的时代还不一定是典故呢，活下来了就变典了

Chia

里神经 发表于 2022-5-19 23:13
典故在名著的时代还不一定是典故呢，活下来了就变典了

是不是不重要

引经据典，的典，代表的是论证的一部分。而梗只要去cue就完了。

Tring

里神经 发表于 2022-5-19 23:13
典故在名著的时代还不一定是典故呢，活下来了就变典了

引用典故，重点在于一种类比后的推演。

比如A事之于B事，类比于C事之于D事。
当A事发生时，引用一个说有C就有D的典故，
意思就是说，A之后一定会发生B。
引用的目的是为了强调B的必然性。

但是玩梗，就没有这个推演的部分。

还是上面那个ABCD的例子，
当看到A之后发生了B，于是就玩一个C之后发生了D的梗，
所见即所得，没有之后的内容。
类比本身就是玩梗的目的。

所以我前面才说，玩烂梗就是复读机的一种上位形态。


当然，也不是没有例外。
有少数比较经典的，很有泛用性的梗，在引用时也能推演出一些新的结论。
这种梗就类似于引用典故了。
不过玩烂梗自然不在这之中。

轩辕无

梗本来应该是会心一笑隐藏让人找的
他们拿来当内容填充做

里神经

Chia 发表于 2022-5-19 23:51
是不是不重要

引经据典，的典，代表的是论证的一部分。而梗只要去cue就完了。 ...

嗯，我用词用错了，我的重点主要是典故本身，用典、引经据典这种特指论证的确实不像梗

ronac

做游戏就像卖当季餐品
配餐台上摆着面包、蔬菜、酱汁、肉饼、水果……等等等等，如果你不把它们结合起来，那就永远是面包、蔬菜、酱汁、肉饼、水果……
如果结合起来了，那就可以组成汉堡拿去敲诈肥宅，让他们拿着优惠券抢出猪叫
把汉堡比成游戏的话，梗大概就是里面的配菜，比如腌黄瓜、辣椒丝、芝士片之类
那么游戏里过量玩梗就好比发售安格斯厚切青椒堡或者老北京水蜜桃卷

我也玩过不少带梗游戏了，感觉梗还是要花点心思结合进游戏内容里的
世设背景先不说，至少得符合当时的剧情、情景和人物形象
就那么把梗直接放出来只有俩结果，要么大众的梗显白烂，要么小圈子的梗冷场
人类都是dna复读产物呢，真不是怕哪个作品玩梗，是怕好好的作品不能从梗dna里独立出来，最后变成巨婴

phoenixxj

最近和某大厂程序一起做同人游戏
作为“老板”的他的一些想法，的确和普通玩家不太一样
比如这个梗
我感觉他也很喜欢，或者说
与其说是梗
他认为，游戏需要一个让玩家思维一个小的跳跃的点。倒不是认为这些梗是制作人的私活，而是单纯从游戏过程角度说，玩家的思维需要一些没有成本的东西去刺激他一下。
梗就是一个没有成本的东西（什么是有成本的：比如重新画一幅要花软妹币的cg）
且，认为玩家需要一些不一样的东西去记住这段游戏的经历（这是我分析学习的，或者说一些很有个性的东西。）同样，梗就是没有成本的（什么是有成本的，画背景的时候加入一些设计元素）

吃货红毛

killng 发表于 2022-5-19 22:19
从你的ID到你的游戏直接拿手游角色给你的原创角色命名，这话你还真说的出口

  -- 来自 能看大图的 Stage1 ...

哪个手游角色给哪个原创角色命名？张口就来？还我的ID怎么了？我直接叫佐仓杏子了还是哪个游戏角色跟别的角色同一个名字了？多的是人看我ID说别的角色，搞懂什么叫直球再给我抬杠

Viteeee

phoenixxj 发表于 2022-5-20 10:42
最近和某大厂程序一起做同人游戏
作为“老板”的他的一些想法，的确和普通玩家不太一样
比如这个梗

需要靠这种东西让玩家思维“跳跃”，是因为除此以外的游戏内容实在没法让玩家用到脑子么？

オルガピピック

看樓里一群人對獨立遊戲玩梗bb半天談玩法簡直就是可笑 一個時長5-10小時的遊戲糾結半天好像自己是開發商一樣 看個小品嫌棄別人玩梗建議自己去做硬核玩法看看賣不賣得動

藤井紫

实际上也不是算梗
更接近一种成句
比如“全麦面包夹酸奶酱芝士洋葱碎牛肉饼”是一个详细准确的描述
但很多时候一个“汉堡包”读者就懂了
本质上做文化产品的目标是与读者建立一种同调(假如我在这里说一个“比光速还要快，无视时空建立羁绊”就是个不怎么有趣的玩梗)
而一些“成句”“成例”是用于快速与读者/受众建立联系的，同时也是一种筛选读者的作用。
实际上游戏创作，当然也包括动画，电影，漫画，绘画雕塑之类创作，本来就没有普适性的标准，不能说这梗太小众而且明显就不好。
举个例子，中世纪很多名家绘画，都是一群人中间有个裸 女，按现在理论当然是不好的，伤风败俗。但这其实也是一个成例的筛选器，只有懂得“裸即神圣”这个作画当时的共识，才会理解到这画描述的是一个宗教事件，知道这画是三女神以金苹果考验牧羊人，还是克里特宙斯化身红牛拐带少女，才能在这个基础上，去分析作品是否贴切使用。



—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Chia

Viteeee 发表于 2022-5-20 13:20
需要靠这种东西让玩家思维“跳跃”，是因为除此以外的游戏内容实在没法让玩家用到脑子么？ ...

长段落的内容更容易让人产生疲劳。尤其是互联网上长期被feed的玩家。
所以发散再收回是一种有效切分。

这很有效。
但刻薄地说，互联网时代的问题是产品经理太多，创作人太少了

老黑305

当我看到有人连偶尔弹出的成就名在玩梗都觉得不适时，就开始怀疑究竟怎样的“梗含量”才不会喧宾夺主

把“梗”换成neta、meme、彩蛋等说法应该能提高不少身价，毕竟那些是外国人玩的，国人创作者玩的是要low一点

phoenixxj

Viteeee 发表于 2022-5-20 13:20
需要靠这种东西让玩家思维“跳跃”，是因为除此以外的游戏内容实在没法让玩家用到脑子么？ ...

我觉得是这样的
我本人在这个团队里是编剧
所以本质不是游戏圈的人
但是因为玩的游戏很多，还喜欢写东西被拉到团队，从一个游戏爱好者的角度去思考这个问题。
我觉得 这是一个节奏的问题。
特别是像主楼这种游戏，玩家的确很多时候属于一个放松的状态。
游戏创作者需要在这么一种状态下，去用文字、图片等元素去刺激玩家继续玩下去。
不可能永远有有趣的内容去填充整个游戏。这时候就需要，一个低成本（无论是金钱 还是时间成本）的东西去不让玩家觉得无聊。
比如：一段有趣的npc对话。往往一些简单的同人游戏喜欢在npc身上埋梗是不是。几乎没有任何金钱和实际成本，有的只是制作人或者编剧的灵感（当然没有灵感这个梗就不适合 就很尴尬。）

老黑305

whzfjk 发表于 2022-5-20 17:08
手游新号那成就弹得很密集的，而且文字真的是“此生无悔入东方”这种感觉 ...

再密集也就是一盘弹一个，而且实际上远没有这么频繁，往往还是从角落弹出，这都能算喧宾夺主吗