异世界勇者的世界观里，怎么样才算世界毁灭呢？

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 11:27

以前的作品里还会强调一下“世界毁灭”的原因和结果，例如真魔神ZERO漫画里，日本已经是世界唯一一个还存在人类的国家了，而敌人用死人来攻击的手段也让投降和共存都不可能，给人一种满满的绝望感，现在的异世界作品是越来越没有那种感觉了，现在大多数作品里，人类本来就占优势，这里可以从人类方分裂成多个王国，却可以和多方对抗，而小队为单位的勇者必然可以到达敌对方大将面前。。写着有复数种族，却没一个种族有能力对抗人类，就这力量，怎么毁灭世界？就算在一些勇者失败了，而被迫害的作品里，人类最多就大劣势，离被灭亡还是差很远呢，我是一点“世界毁灭”的气氛都感受不到哦，那么对他们来说，怎么样才算是“世界毁灭”呢？

シャル · 发表于 2022-5-17 11:42

异世界很多没到毁灭世界的程度吧，也就是和魔族打的有来有回，国王召唤勇者是想打开僵局

cowgp01 · 发表于 2022-5-17 11:46

起码要达尔那样魔王有能力把地表洗一票才算啦

Racyjackman · 发表于 2022-5-17 11:46

玩玩兰斯10

玄天大佐 · 发表于 2022-5-17 15:12

现在的异世界，尤其转生系的异世界，那个世界是要去享受的，哪怕有国家级的危机也是为了给主角刷功绩的，搞什么末日威胁那是自讨没趣么

马桶3 · 发表于 2022-5-17 15:21

世界毁灭可以看看蜘蛛子嘛，勇者魔王对砍涂炭生灵本质是为了救世，不然星球就要爆了

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 15:26

玄天大佐发表于 2022-5-17 15:12
现在的异世界，尤其转生系的异世界，那个世界是要去享受的，哪怕有国家级的危机也是为了给主角刷功 ...

但是那些虐主流的异世界我就看不懂了。。。。都被人虐成这样了，为什么还要去“拯救世界”？这世界根本就不会毁灭，他们是为了什么被虐待？

kxh007458 · 发表于 2022-5-17 15:41

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 15:26
但是那些虐主流的异世界我就看不懂了。。。。都被人虐成这样了，为什么还要去“拯救世界”？这世界根本就 ...

请具体举例啊，你说的问题只有在反应到具体作品上才有意义。

玄天大佐 · 发表于 2022-5-17 16:04

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 15:26
但是那些虐主流的异世界我就看不懂了。。。。都被人虐成这样了，为什么还要去“拯救世界”？这世界根本就 ...

通常来说，为了让故事能有来有回，绝大部分的情况是设立在平衡的天秤即将倒向一边前的时候，很少是已经像巨人那样开局时人都快灭种的情况

武男 · 发表于 2022-5-17 16:14

那你想怎么样，开局就要面对能够吞灭银河的魔王，宇宙的所有时空都因为神设立的法则变成永无止境的善恶相杀的开局嘛

电话微波炉 · 发表于 2022-5-17 16:25

盾勇有浪潮的概念。可是看百姓生活也没多少紧张感

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 16:36

kxh007458 发表于 2022-5-17 15:41
请具体举例啊，你说的问题只有在反应到具体作品上才有意义。

结城友奈是勇者

klzxs · 发表于 2022-5-17 16:38

现在的异世界一般是指全境被魔王侵占吧
狠一点也有人类这种物种在灭绝边缘的
或者字面意思的世界层面上崩坏

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 16:39

武男发表于 2022-5-17 16:14
那你想怎么样，开局就要面对能够吞灭银河的魔王，宇宙的所有时空都因为神设立的法则变成永无止境的善恶相杀 ...

我的意思是，异世界的人完全没有感受到危险的感觉，看哥布林杀手，可以知道世界多么危险，危险到连内斗都没有空内斗，而现在的异世界作品，太多内斗了，说明外面威胁基本没有，可以放心内斗。

cowgp01 · 发表于 2022-5-17 16:42

武男发表于 2022-5-17 16:14
那你想怎么样，开局就要面对能够吞灭银河的魔王，宇宙的所有时空都因为神设立的法则变成永无止境的善恶相杀 ...

你这是剑女人开局，勇者开局应该是被丢到睡觉灭地表的neet女神那里做祭品

武男 · 发表于 2022-5-17 16:42

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 16:39
我的意思是，异世界的人完全没有感受到危险的感觉，看哥布林杀手，可以知道世界多么危险，危险到连内斗都 ...

要的就是不谈恋爱，战你娘亲嘛，这个也不是没有，内斗不是挺正常的嘛，作为伟力归于一身的世界，只要善之一侧的最强者能够凌驾在恶之一侧上就是了。

Sacross · 发表于 2022-5-17 16:47

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 16:39
我的意思是，异世界的人完全没有感受到危险的感觉，看哥布林杀手，可以知道世界多么危险，危险到连内斗都 ...

那倒不是，你看近代史就行，不管那个节点，外部势力打进来了，里面八成都是在内斗，你能说外部威胁是基本没有么？
不如说一部分原因是因为内斗才导致扛不住，或者内斗导致连扛一下的概念都没有，别说还有什么人奸型角色了

而且大多数你看着感觉不危险单纯就是主角在大后方旅游，两方势力可能也就46开，甚至对面还没准备全面推进战线，大多数情况都是后者，你要说危险吧，那确实不算危险
另外你换成盾勇这种哪怕内斗了你也能明显感觉出来危险是确实存在的

解构 · 发表于 2022-5-17 16:48

比起这个倒是可以先讨论下为啥这票异世界恶人异种遍地但所有女性角色又都执着于穿着各类情趣内衣满世界乱晃

缺乏紧张感的背景是一以贯之的，从吃穿用住到战场逻辑，如果这些生活细节都是胡逼套个蒙版了事的，那还要强行在这之上加点上层建筑或者明争暗斗的东西则多少有些自我陶醉。

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 16:52

Sacross 发表于 2022-5-17 16:47
那倒不是，你看近代史就行，不管那个节点，外部势力打进来了，里面八成都是在内斗，你能说外部威胁是基本 ...

看国产爽文看太多了，一般在这种不利的大环境下，武力出众的人都会受到优待，所以内斗一般只到主角出名前，然而这些异世界轻小说里的人，完全不是那个世界的人会用的思维方式，反而是现代日本人才会用的思维方式，所以感觉异常出戏。。。。。。。

Sacross · 发表于 2022-5-17 17:00

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 16:52
看国产爽文看太多了，一般在这种不利的大环境下，武力出众的人都会受到优待，所以内斗一般只到主角出名前 ...

那不一样啊，唯才是举这件事有多难得，一个能够推举有能力的人给他们优待那除非对面是概念级的反派不然怎么样都不可能达到毫无还手之力，肯定是非常稳定的五五开

你搁古代哪怕校长那个民国时期突然冒出来个天降猛男，再牛逼不也是会被士族宦官军阀这一类既得利益者恶心么，这是非常正常而且合理的思维方式，虽然不爽

另一方面我觉着可能是因为你看的那些就不算是爽文类型的异世界作品，不太适合放在一个水平上比较

wmhld · 发表于 2022-5-17 17:24

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 16:39
我的意思是，异世界的人完全没有感受到危险的感觉，看哥布林杀手，可以知道世界多么危险，危险到连内斗都 ...

请看南明史

51s · 发表于 2022-5-17 18:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

亚瑟邓特 · 发表于 2022-5-17 18:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 18:32

wmhld 发表于 2022-5-17 17:24
请看南明史

正确地说，我是觉得他们内斗的过程和理由太SB了，不适应异世界。。

苇原雪道 · 发表于 2022-5-17 18:44

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 16:36
结城友奈是勇者

勇者部没他们几代勇者世界早就灭了吧。没勇者神树撑不住结界的。

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 19:08

苇原雪道发表于 2022-5-17 18:44
勇者部没他们几代勇者世界早就灭了吧。没勇者神树撑不住结界的。

勇者们值得尊敬,但那些民众不是,特别是那些领导层....所以我疑惑这样牺牲值得吗?或者说,她们是为了什么牺牲??

kxh007458 · 发表于 2022-5-17 21:20

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 16:36
结城友奈是勇者

因为第二部的结局我没看第三部，只能按前两部加前传来说，至少这个作品里没勇者铁定完蛋，当然你要说完蛋的只是人类而不是世界云云就当我没说。

hqtkkb · 发表于 2022-5-17 21:30

emmm……全世界插上红旗？

艾特娜 · 发表于 2022-5-17 22:08

终焉的年代记那种，整个次元消失

最终兵器狂战 · 发表于 2022-5-17 22:31

SCP不是已经有现成的各种末日情景分类了么。直接搬几个典型的过来套一下不就可以了。

Ak级情景“疯狂末日”:全人类意识丧失或转变的情景。
如：人类补完
CK级情景“现实重构”：历史本身被大幅度修改，或宇宙物理法则发生改变。
如：魔法少女的离谱愿望
ZK级情景“现实终结”:“现实”和“存在”本身的彻底毁灭。
如：黑老黄吹出来的暮光之刻
XK级情景“物理破坏”:世界发生了规模特大，且短期内无法重建的彻底性世界末日。
如：矿工、虫群、恐虐、巨人入侵
SK级情景“支配地位转变”:人类在地球上作为支配性物种的地位位被其他物种夺去。
如：传统的单纯为了统治世界的守序邪恶大魔王

死线 · 发表于 2022-5-17 22:34

对于这个问题，我也挺想知道为什么穿越轻改不把每一部都写成现实主义批判大作；干嘛每个女性角色都长那么清秀可人，而不是下巴比脸还宽的双马尾绿皮欧克；为什么主角队伍里不会有欺男骑女但就是™能打，导致主角为了救世不得不装作啥也没看见的黄毛……

死线 · 发表于 2022-5-17 22:40

本帖最后由死线于 2022-5-17 23:37 编辑

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 19:08
勇者们值得尊敬,但那些民众不是,特别是那些领导层....所以我疑惑这样牺牲值得吗?或者说,她们是为了什么牺 ...

套用林中小屋的台词：you can die with them,or you can die for them……反正自己横竖都是死，那么根据利益最大化原则，死前还能拯救一些人也算是符合帕累托优化的理性决策……

至于民众和领导层……你对人上人有什么幻想？真以为人上人奋斗几十年踩翻那么多竞争者，这么辛辛苦苦爬上来就是为了给你们这些虫豸造福？这样因为童年不幸产生的理想主义自虐神经病偶尔有一两个已经算是运气了，还指望天天都有？

如果真有人诚实无私，勇于承担责任，那他通常会是群体里第一个被牺牲掉的人……所以对于大多数来说，就算他们不想当好人中唯一的坏人，也不会想当坏人中唯一的好人。再借用机动战队（别搜了，是手游）里的话来说：这个世界对好人本来就很不公平，也正因如此他们才更值得尊敬……

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 22:51

死线发表于 2022-5-17 22:40
套用林中小屋的台词：you can die with them,or you can die for them……反正自己横竖都是死，那么根据利 ...

老实说,如果作者不写民众那边还好,偏偏那些日系作者很喜欢写民众和领导层有多蠢,那勇者的牺牲意义就让人疑惑了,这些作者到底想表达什么?我不明白啊...........

死线 · 发表于 2022-5-17 23:06

本帖最后由死线于 2022-5-17 23:31 编辑

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 22:51
老实说,如果作者不写民众那边还好,偏偏那些日系作者很喜欢写民众和领导层有多蠢,那勇者的牺牲意义就让人 ...

行善，就这么简单……

划去种种“奉献”、“忠诚”之类的BULLSHIT，人与人之间发生的关系可以分为三类：我要求你做有利于我的事情但我却不必做对你有利的事情（恶行），我要求你做对我有利的事情因为我也会做对你有利的事情（公平交易），我会做对你有利的事情但我不在乎你是否做对我有利的事情（善行）……

所以说交易二字虽然常常为人所不齿，但却是陌生人相处的准则。而善行的出现，往往和人的情感联系有关（比如亲人、恋人）。而所谓“对全人类的爱”……抱歉，与情感有关的行为当然要从骗取情感开始，能用口号赢得好感何乐而不为？

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 23:10

死线发表于 2022-5-17 23:06
行善，就这么简单……

划去种种“奉献”、“忠诚”之类的BULLSHIT，人与人之间发生的关系可以分为三类： ...

偏偏我完全看不出这些作品里有让人行善的目的,只有一种让人不知道为什么的恶心感........暂时我还不知道是什么,但我倒是想起了类似的,就是欧美影片常用的那套逻辑"我不知道怎么做,但你一定是不对的,所以我要消灭你"一样差不多恶心,但我暂时还归纳不了总纲是什么.还是作品看得少了.

死线 · 发表于 2022-5-17 23:30

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 23:10
偏偏我完全看不出这些作品里有让人行善的目的,只有一种让人不知道为什么的恶心感........暂时我还不知道 ...

因为你没有看到“善人应有善报”——换言之就是不存在“我对你好你就该对我好”的公平交易行为——让人恶心是必然的……

Tissuesea · 发表于 2022-5-17 23:43

记得有几种展开，一种是迷宫不断出生没人控制就会全世界怪物游行或者半神苏醒什么的，还有一种游戏转生那种达到莫个条件就会触发世界毁灭的badend，其他还有病毒僵尸能源不足之类的常见理由

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-17 23:53

本帖最后由碎蛋骑士于 2022-5-18 00:07 编辑

死线发表于 2022-5-17 23:30
因为你没有看到“善人应有善报”——换言之就是不存在“我对你好你就该对我好”的公平交易行为——让人恶 ...

善人没有善报固然让人不爽,但这并不是最不爽的地方,最不爽的地方是,他们的设定给人的感觉是不管遇到什么危机,必然会有人出来牺牲解决危机,而这种人就像普通的警察一样,是他们应该做的,所以不需要感激他们,不需要为他们忧伤,因为这是他们应该做的工作,这是他们活该.......这才是让我最不爽的地方.........这个气氛从头到尾都有这种感觉.....

死线 · 发表于 2022-5-18 00:16

碎蛋骑士发表于 2022-5-17 23:53
善人没有善报固然让人不爽,但这并不是最不爽的地方,最不爽的地方是,他们的设定给人的感觉是不管遇到什么危 ...

因为悲剧就是这么一种东西……

道德高地上的人或事（美）被命运撕碎才是悲剧……

道德洼地里的人或事（丑）被撕碎则是喜剧或者闹剧……

碎蛋骑士 · 发表于 2022-5-18 00:23

本帖最后由碎蛋骑士于 2022-5-18 00:48 编辑

死线发表于 2022-5-18 00:16
因为悲剧就是这么一种东西……

道德高地上的人或事（美）被命运撕碎才是悲剧……

就是这种奇怪的三观,让"勇者处刑惩罚勇者9004队服刑记录"这种作品的出现,勇者这个称号,从曾经拯救世界的人才能获得的最高荣誉称号,变成一个烂大街的职业,再变成一种罪犯的惩罚手段,我是很难理解他们的三观是怎么样的....这不是悲剧不悲剧的问题,是一种奇怪的三观让我不能理解.......

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51s 51s 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-14 头像被屏蔽	发表于 2022-5-17 18:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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亚瑟邓特亚瑟邓特当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-25 头像被屏蔽	发表于 2022-5-17 18:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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