悟空他爹算是非常成功的动画原创吧

TOYSTORY · 发表于 2022-5-16 15:29

本帖最后由 TOYSTORY 于 2022-5-22 00:49 编辑

最早拉蒂兹就说过，悟空有个跟他长相一样的老爹

但估计没人会觉得估计只是个下级战士的悟空的老爹，能是个多厉害的人物。那外传动画里战斗力只有一万的巴达克，却单挑无数的冰箱军杂兵、让自以为一切顺利的大王不得不亲自解决他

巴达克和这个SP动画老鸟本人仅仅负责了初期人物造型，其他都是东映弄的。结果因为动画太成功，老鸟本人也比较中意就逆输入到了原作漫画里。作为动画原创人物，可以说是破格的待遇

https://www.bilibili.com/video/BV1e441137qc

专用BGM Solid State Scouter也挺潮

byisme001 · 发表于 2022-5-16 15:33

dbfz里巴达克反杀弗利萨那个cut in

alialex · 发表于 2022-5-16 15:34

把悟空从少年漫难得一见的真正天才变回了血统论

硫黄 · 发表于 2022-5-16 15:35

一眼血统论，看来确实有受众

飞霞精灵 · 发表于 2022-5-16 15:38

早年版被诅咒之后天天看未来有点离谱，后面完全cos超人他爹也和赛亚人整体形象哪里不对

两版故事第二版更好一些，不过人物改写得有点大。
算是父凭子贵的典范了。

TOYSTORY · 发表于 2022-5-16 15:40

alialex 发表于 2022-5-16 15:34
把悟空从少年漫难得一见的真正天才变回了血统论

并没有吧，巴达克能变强是靠的濒死复活无数次累积的，就这也不过一万

悟空当年能从9万到几百万战斗力跟大王打打，不也是靠的种族天赋复活变强了几次

巴达克之章里巴达克能变超1那都是后来的事了

飞霞精灵 · 发表于 2022-5-16 15:43

悟空爆出赛亚人身份的时候，已经被血统论了啊。
后面贝吉塔有言：TMD什么超赛大甩卖。

eilot · 发表于 2022-5-16 15:51

飞霞精灵发表于 2022-5-16 15:43
悟空爆出赛亚人身份的时候，已经被血统论了啊。
后面贝吉塔有言：TMD什么超赛大甩卖。 ...

但根據事後S基因的設定，巴爹是回到過去後才初次變超賽，在生下悟空時還是下級戰士(雖然長子正太時代是被評為有上級戰士實力)
S基因是曾變了超賽後才會大幅度激發出來，下代才更容易變超賽，加上無尾化的新增設定，令悟天小杜更容易變超賽
貝吉塔用大平賣對自己及悟空一家說還是合理，但再上代就不太算了，悟飯也是沒S基因情況下被激發出來，但阿包和布拉本身無尾化，老爹在10歲時就已能變超賽，新設定理論上她也應該超容易變到超賽才對...

Onelooker · 发表于 2022-5-16 15:52

一眼呆呆
哦不是呆呆

天王寺凯伊姆 · 发表于 2022-5-16 15:53

真要说血统论最大的问题还是12年那个ova，老剧场版倒就是个补充

节艾司 · 发表于 2022-5-16 15:53

还有DC一姐蛤蜊鲲

deenyao · 发表于 2022-5-16 15:58

那美克星那时候, 弗利萨手下一般士兵战斗力最高也就1w多吧, 单条也不是什么稀奇事

飞霞精灵 · 发表于 2022-5-16 16:02

eilot 发表于 2022-5-16 15:51
但根據事後S基因的設定，巴爹是回到過去後才初次變超賽，在生下悟空時還是下級戰士(雖然長子正太時代是被 ...

最主要在于悟空当年其实和小林天津饭这些战友并没有拉开绝望级的差距。
属于悟空高一两个档但互相都可以练一练那种，但可惜从赛亚人篇开始就没辙了。
小林靠大长老开光都远远跟不上。尤其赛亚人自带濒死复活刷战力的BUG被动技。
老鸟只能拼命给比克打补丁，跟神合体完又跟内鲁合体，也是纳美克星人特性才勉强打得动冰箱第二形态。
比克面对冰箱第三形态也顶不住了。

到后面二代全员没事爆发更像是老鸟觉得平衡一下战力好写……

J-002 · 发表于 2022-5-16 16:09

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Freesil · 发表于 2022-5-16 16:10

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龙星丸 · 发表于 2022-5-16 16:14

那么代价呢？两个儿子兄弟相残。

TOYSTORY · 发表于 2022-5-16 16:15

话说感觉这个SP的风格在整个龙珠里都是独一份的

本篇里悟空他们再绝望，总归能靠修炼和龙珠解决，也基本不会出现队友死了就彻底躺平的情况。

但最终独战（たったひとりの最終決戦）里，巴达克是绝对不可能引发奇迹的。因为这个外传男主角的结局，在开始之前就被本篇剧透了。
队友数量为0，大王和他的战斗力差距也是大到开挂都不可能弥补

要说有差不多绝望感的也就未来时间线的特兰克斯的外传了，不过至少大特还活了下来，可以去过去改变命运。

本来大王只是来灭贝吉塔行星的，根本没有什么下级战士的事。但站在观众视角，仿佛整个赛亚人星球的毁灭是给巴达克的死亡作陪衬一样

毛头子 · 发表于 2022-5-16 16:18

老OVA是真的经典，搞得后面的新OVA和龙珠负都一股子浓浓的狗尾续貂感，负还强行搞温情戏把赛亚人那股子野蛮生长的劲给洗没了。

eilot · 发表于 2022-5-16 16:19

本帖最后由 eilot 于 2022-5-16 16:22 编辑

飞霞精灵发表于 2022-5-16 16:02
最主要在于悟空当年其实和小林天津饭这些战友并没有拉开绝望级的差距。
属于悟空高一两个档但互相都可以 ...

設定集對戰力說明，貝吉塔來臨時地球方戰力才1000水平(餃子未達千)，短笛和天醬也只是比其他人略高，但悟空救場時已經8000更能再4倍BUFF，去到之後大長老開光2人終於破萬了，但悟空來到時都8萬...重傷再出場對冰箱...這戰力膨脹速度對地球人來講已經絕望級差距吧

這樣說的話冰箱第三形态，悟飯的全力氣功彈也令對方一時嚇壞(雖然都被踢回來)，悟飯的戰力更遠不如短笛(剛吃了重傷的內魯)都有這效果...這也可說是血統論外掛

短笛都算好了，能智取初出場還未更大規模吃人前的沙魯初始形態，還用神的智慧騙出情況，這時期的沙魯應該都有剛變超賽的悟空，當時被吃了部份體力的短笛表示還能輕鬆一戰，但沙魯不停吃普通人後就自稱已追不上對方了，如果再吃更多普通人，其實是否能吊打當時空貝2人...

不過克林的表現，去到超TV總算給他吐氣揚眉(笑)，先是吊打徒弟輩份神飯，你嫌老子沒資格打擂台?老子打擂台時你都未出生，更和藍空對波一度推嬴已經是人生戰力最高峰(笑)

飞霞精灵 · 发表于 2022-5-16 16:21

Freesil 发表于 2022-5-16 16:10
龙珠所谓的“血统论”实际上完全不会像死火海那样不舒服，第一：经过漫长的剧情铺垫，然后一气呵成；第二： ...

悟饭和武天随便吊打他们的任何地球人同伴了，认真起来的话开超二1718号也能打下来。
像悟饭那种状态其实说白了就是被剧情杀，观众不认可换主角，不想让刚刚20多岁的悟空就变成传功长老让下一代悟饭挑大梁。
哪怕老鸟使劲给悟饭加戏都顶不住悟空回来的呼声……

eilot · 发表于 2022-5-16 16:26

Freesil 发表于 2022-5-16 16:10
龙珠所谓的“血统论”实际上完全不会像死火海那样不舒服，第一：经过漫长的剧情铺垫，然后一气呵成；第二： ...

神飯可是被克林單方面愚弄，再一腳踢出場外...
不過神飯剛變回神時，也被師傅用斷手牛油炮偷背一下就X了...可見神飯的血條其實是超短...

TOYSTORY · 发表于 2022-5-16 16:28

本帖最后由 TOYSTORY 于 2022-5-16 16:30 编辑

毛头子发表于 2022-5-16 16:18
老OVA是真的经典，搞得后面的新OVA和龙珠负都一股子浓浓的狗尾续貂感，负还强行搞温情戏把赛亚人那股子野蛮 ...

温柔版巴达克实在太违和了，最近漫画悟空甚至还认起爹就更加违和到不知道哪去了

不像老版，悟空跟巴达克的故事是完全平行的，父子不论性格还是各自故事的风格都差很多。老版巴达克也不是什么慈父，最开始还鄙视儿子是战斗力辣鸡，仅仅只是在快死的时候把最后一丝希望寄托在儿子身上

悟空在地球已经有家人朋友了，不知道老爹的事不知道父爱也没关系

飞霞精灵 · 发表于 2022-5-16 16:39

TOYSTORY 发表于 2022-5-16 16:28
温柔版巴达克实在太违和了，最近漫画悟空甚至还认起爹就更加违和到不知道哪去了

不像老版，悟空 ...

老版巴达克符合一个没血没肺的不行就滚蛋的标准赛亚人形象。

赛亚人形象其实应该就是斯巴达人为原型致敬的，生来差的孩子不留着。
悟空他哥、早期蔬菜都是冷血无情的典范

新版简直就差说这是超人父子在龙珠世界的平行版本了…………

毛头子 · 发表于 2022-5-16 16:43

TOYSTORY 发表于 2022-5-16 16:28
温柔版巴达克实在太违和了，最近漫画悟空甚至还认起爹就更加违和到不知道哪去了

不像老版，悟空 ...

咋说呢，老版的整体氛围有种强烈的命中注定和悲壮，赛亚人这个族群在暴力外还有有一种奇特的颓废感（硬要说就是“过好今天就行了，明天的事与我无关”那种感觉），在我看来这就是它的经典之处。
脱离这种氛围后整的都什么玩意

hallowilliam · 发表于 2022-5-16 16:49

要我说血统论一直不是什么问题，天选之子也好、名人之后也罢，本身都是能让人热血沸腾的经典元素。

血统论出问题主要是时机、代价和铺垫，铺垫好理解，时机就是是否掌握好欲扬先抑。代价就是这种力量是否具有某种限制，让读者可以接受。

像冈叔的黑冈外挂我个人就很接受，1是猎人里早有契约和代价的铺垫，2是让人做好了让冈叔开挂复仇的气氛。3是挂很强但代价更大（哪怕用许愿机恢复了）。

bfogda · 发表于 2022-5-16 17:05

这有啥血统论的
倒不如说巴达克沾了卡卡罗特的血统
从一个菜鸡下级战士变成了超赛

武男 · 发表于 2022-5-16 17:10

飞霞精灵发表于 2022-5-16 16:02
最主要在于悟空当年其实和小林天津饭这些战友并没有拉开绝望级的差距。
属于悟空高一两个档但互相都可以 ...

以前有个龙珠同人给比克加强的方法就是用复制人技术，让比克吸吸乐，不过现在超出来以后也不算难了，直接开个神模式就可以了

悉茗 · 发表于 2022-5-16 17:27

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ギナ · 发表于 2022-5-16 17:58

东映那个巴达克早被老鸟用龙珠负从头到尾婊了一遍了，都说老鸟老好人任由东映随便瞎搞，但他又不是真没脾气，直接自己动手整个新人设塞正史里就直接把东映的原创给干死了

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-5-16 18:02

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-5-16 18:04 编辑

算是我少见觉得东映描绘情节比鸟本人强得多得的角色之一。可惜后续特别篇，老鸟本人，乃至是超漫画追加的东西让这个角色不纯粹了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-5-16 18:06

毛头子发表于 2022-5-16 16:18
老OVA是真的经典，搞得后面的新OVA和龙珠负都一股子浓浓的狗尾续貂感，负还强行搞温情戏把赛亚人那股子野蛮 ...

所以这些补丁补了之后再看原作一些情节就很滑稽了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-5-16 18:17

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-5-16 18:25 编辑

飞霞精灵发表于 2022-5-16 16:39
老版巴达克符合一个没血没肺的不行就滚蛋的标准赛亚人形象。
赛亚人形象其实应该就是斯巴达人为原 ...

老版巴达克还是比较复杂的，与其说没心没肺，不如说是愚昧的重视情义的恶人，他一开始跟族里那些人一样都不信冰箱卸磨杀驴，事实摆在眼前，才想着给族人报仇和唤醒其他人反抗，对儿子也是表面冷淡，实际上也很重视的那种别扭的东亚式父亲，在失败之前也想着改变儿子的命运，最后毁灭也印证那句赛亚人作恶多端所以毁灭了。新版搞温情搞认祖归宗，把拉迪兹性格的锅丢给贝吉塔就挺那啥的。

布莱士·西伯利 · 发表于 2022-5-16 18:34

本帖最后由布莱士·西伯利于 2022-5-16 18:39 编辑

有点讨厌超的巴达克，也不太喜欢超赛巴达克。
但旧OVA的巴达克真的很好。可能是作为负面形象的赛亚人种能表现的最正面的形象了。并且仍然是下级战士。而且是和贝吉塔王对比的下级战士。

eilot · 发表于 2022-5-16 19:39

ギナ发表于 2022-5-16 17:58
东映那个巴达克早被老鸟用龙珠负从头到尾婊了一遍了，都说老鸟老好人任由东映随便瞎搞，但他又不是真没脾气 ...

基本上布羅尼前半內容就是龍珠負加長版，現在就看寫入了正史時間表，巴爹回到過去，老鳥會如何寫出新劇情

不過遊戲版異戰XV1/2和卡遊的SDBH，還是用舊版老爹，但這個老版是沒了再之後的回到過去對冰箱祖先，而是戰死一刻被米拉捉了，之後在帶上面具情況下在不同龍珠歷史戰了百年還是千年，令身體基礎戰力追上大隊，只是XV2他是憑傲氣由常態變到超3(今次不是為了兒子也不是為了賽亞人的未來，是為了自己而戰)，SDBH則是靠破面具強行谷上超3

plok201 · 发表于 2022-5-16 21:04

新版老爹加太多东西了，旧版就给人很纯粹的，所以赛亚人毁灭了

呆呆兽二号 · 发表于 2022-5-16 21:06

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口三才信徒 · 发表于 2022-5-16 21:48

巴达克bgm真的好听

ギナ · 发表于 2022-5-17 00:02

eilot 发表于 2022-5-16 19:39
基本上布羅尼前半內容就是龍珠負加長版，現在就看寫入了正史時間表，巴爹回到過去，老鳥會如何寫出新劇情 ...

巴爹回到过去这个压根没转正过，因为那个是东映版的，和老鸟这个正史版毫无关系，何况冰箱消灭赛亚人的理由也被老鸟改了，现在是比猫授意冰箱灭了赛亚人

eilot · 发表于 2022-5-17 00:27

ギナ发表于 2022-5-17 00:02
巴爹回到过去这个压根没转正过，因为那个是东映版的，和老鸟这个正史版毫无关系，何况冰箱消灭赛亚人的理 ...

巴達克之章的動畫版雖不關老鳥時，但漫畫版除了オオイシナホ畫外，也找了老鳥監修，超全集的時間表也提及，當然時間表也將GT獨立分別標示出來，在當時可見老鳥默許回到過去這件事，但《一夫當關》就明顯已經被新的布羅尼劇場版吃了..

至於現在這默許會否也吃了，難說清楚，而且東映版多段劇情，和兩個背景設定有點亂來的劇場版也能強行轉正，但在老鳥的設定內容細節是否和東映版一樣就...

感覺類似fate/0的做法?某段時間曾經出現某些事件，這些角色也有出場，內容也大致類似，但實際情況就不同...

ギナ · 发表于 2022-5-17 00:51

eilot 发表于 2022-5-17 00:27
巴達克之章的動畫版雖不關老鳥時，但漫畫版除了オオイシナホ畫外，也找了老鳥監修，超全集的時間表也提及 ...

巴爹回到过去这个设定老鸟肯定是不认的，因为传说中的第一位超级赛亚人已经被他给了莫西干

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