为什么到了外族入侵了还是要内斗呢？

GuDaZi · 发表于 2022-5-11 20:15

要不看一看《南明史》，这可是实际发生的呦

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月夜凝雪 · 发表于 2022-5-11 20:21

シャル发表于 2022-5-11 18:04
攘外必先安内异端去死

然而安内很多的做法就是洗牌不是自己人的先干掉，而不是联合敌人先抗外敌

月华刹那 · 发表于 2022-5-11 20:54

除非外星人是无法沟通的种族比如虫族，或者不管你地球人投降不投降一律要杀光的
否则地球绝对不缺做球奸的国家啊

deadpeople · 发表于 2022-5-11 21:03

因为人都是个体的，没有宏观视角的话如何让每一个个体明白生死存亡的紧迫性，很多作品里包括超时空要塞里boss的宏愿就是想要所有人类的思维链接到一起变成没有纷争的理想世界，但很显然即便人类有如此多的劣根性和缺点，也不能接受这样的结果，鱼和熊掌不可兼得

nerugigannte · 发表于 2022-5-11 21:14

输了：反正都得死
赢了：要不要考虑下赢了之后谁来当老大呢

hamartia · 发表于 2022-5-12 09:30

zero12 发表于 2022-5-11 20:03
外族毕竟还都是人类吧，真要有外星人说不准真团结了。

还真有
就是老版变形金刚

老98里tf的存在不藏着掖着，在头三集结束后，这些外星旅客的存在就被公众认识。造飞虎队那集，能看出他们已经成为一般市民的谈资:“汽车人?那是我见过最古怪的家伙”，就像外国人似的
同时联合国通过决议，联合国五个常任理事国（当时是苏联）向汽车人供应能量。

hamartia · 发表于 2022-5-12 09:37

人类大团结抗敌这种模式在早期战记片里常见

天津台播过的《天堂之星》（买的美版超级雷霆号=日版宇宙空母的版权）就是。哥德姆人为了向地球武装殖民，用气象兵器不宣而战灭亡了80%的地球人口，残存的人类借助外星人陌生的地理环境，也就是大海的庇护下开始游击战，直到反攻把对方灭亡

其实这是早期的古典浪漫主义基调，后来写实化盛行就不流行了。典型就像seele为了推补完计划把nerv给屠了

村长猫 · 发表于 2022-5-12 09:40

单纯就是个人利益未必和群体利益就是唇亡齿寒的关系，这几年讲的比较直白的估计就是《不要抬头》了

eilot · 发表于 2022-5-12 09:48

deadpeople 发表于 2022-5-11 21:03
因为人都是个体的，没有宏观视角的话如何让每一个个体明白生死存亡的紧迫性，很多作品里包括超时空要塞里bo ...

所有人类的思维链接到一起变成没有纷争的理想世界，也代表全人類腦殘/沒有全感情計劃
不少動漫遊的BOSS都是有這想法，甚至一度成功
但結果都是被主角眾以每個人都有自己的生活自由，點解鳥要飛啊，就是因為牠要飛，將BOSS及計劃解決
之後世界再次變回混沌狀態
TOB...
雖然TOB的背景，是一定沒法解決在地上的聖隸/天族只要和有欲望的人類生活在一起，聖隸/天族就會散發出污濁之氣令其他生物變異，自己最終也會變成無法淨化的龍破壞世界
因此TOZ的男主其實是不可能回來，放棄/休息工務找基友吧?

種命的迪士尼計劃被雞神打斷，都是類似道理，只有在火星等極端生存環境及有限資源和居民長期培訓有這意識，還要人少的情況下，才有可能當地居民全互相合作，但他們不能和外界有深入接觸...之後又會被他人打斷...

posion · 发表于 2022-5-12 09:52

zero12 发表于 2022-5-11 20:03
外族毕竟还都是人类吧，真要有外星人说不准真团结了。

不一定，来看看苍穹的法芙娜

eilot · 发表于 2022-5-12 09:56

本帖最后由 eilot 于 2022-5-12 09:57 编辑

月华刹那发表于 2022-5-11 20:54
除非外星人是无法沟通的种族比如虫族，或者不管你地球人投降不投降一律要杀光的
否则地球绝对不缺做球奸的 ...

看溝通的定義...漫畫城平京的《吸血鬼十字架》，外星人有明顯訊息
我們現在帶著子民要搬來地球住，你們地球方讓出一半地球吧，再順便將一半地球居民搬出去，至於如何搬就不關我事，你們不搬的話，我就幫你清一半地球人口再住下去...
但地球科技及背景就是我們現在世界，而且人類方就算想射出一般火箭，只算最後的飛行倉，其大小也觸犯對方的自動反擊功能
這宣言根本變相是侵略，人類方沒得打，就算人類真是在雲南(還是廣西?)建了一架方舟，飛出大氣層時都會射爆吧
對方還未開始侵略，也沒說要殺光人類啊，只是逼到人類多個正X虎內亂

王一唯不傲娇 · 发表于 2022-5-12 10:00

cloudskate 发表于 2022-5-11 18:00
外族入侵是社会变革的大好机会，有野心的蠢蠢欲动，没野心的有仇报仇，最爱躺平的也可以笑哈哈看老爷们楼塌 ...

那真是只把老爷的命当命当命，不把自己的命当回事了

老爷们拉下脸换身衣服就是，无非是权力的味道很迷人，你倒霉了最好还是祈祷自己有祖传的动力装甲吧

hamartia · 发表于 2022-5-12 10:02

eilot 发表于 2022-5-12 09:48
所有人类的思维链接到一起变成没有纷争的理想世界，也代表全人類腦殘/沒有全感情計劃
不少動漫遊的BOSS都 ...

那种反派的出发点和个人动机暂且不论，往往作品里的生产力远没有达到物质极大丰富，精神极大满足这两项必要条件。他们那样一胡搞，个人所有制必然被完全破坏，从长远来看，就是在一脸幸福地给人类文明掘墓

上世纪很多走极左路线的共产国家就这样，不是因外力而推翻就是因内在而垮台

hamartia · 发表于 2022-5-12 10:11

月华刹那发表于 2022-5-11 20:54
除非外星人是无法沟通的种族比如虫族，或者不管你地球人投降不投降一律要杀光的
否则地球绝对不缺做球奸的 ...

“打倒人类暴政!”

作为一个文明实体，应该有“任何文化都会孕育出自己的异己”这种思想准备。文明本位与“异己观”的对立是三体里最有思想的一句话

龙骑将 · 发表于 2022-5-12 10:53

因为人类历史上就是这样，常有大军围城，城里的还忙着内斗，甚至为了不让政敌获得名望，故意拖后腿办错事，让反击失败。等城破了所有人一勺烩，谁都没得到好处。

艾特娜 · 发表于 2022-5-12 12:28

你看新冠

月夜凝雪 · 发表于 2022-5-12 12:50

eilot 发表于 2022-5-12 09:56
看溝通的定義...漫畫城平京的《吸血鬼十字架》，外星人有明顯訊息
我們現在帶著子民要搬來地球住，你們地 ...

合作的前提是有胜算或没活路，既然把身边的干掉就能活下来而且更简单，那又何必去挑战毫无胜率的敌人呢

像大和号和机攻队这种无别屠戮的前提才容易产生合作

就像我跑不过老虎还跑不过队友么

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

肉搏光头 · 发表于 2022-5-12 13:01

小约翰可汗讲法国投降就说过，法国投降纳粹，资本家还是资本家，法国爆发革命，资本家要被吊路灯。所以就像委员长的操作一样，你以为是外敌，别人可不这么认为。

uponutopia · 发表于 2022-5-12 13:05

谁跟你是自己人

谁是敌人谁是朋友终究不是别人说了算，政治的第一步就是站队

シャル · 发表于 2022-5-12 13:45

本帖最后由シャル于 2022-5-12 13:46 编辑

hamartia 发表于 2022-5-12 10:02
那种反派的出发点和个人动机暂且不论，往往作品里的生产力远没有达到物质极大丰富，精神极大满足这两项必 ...

就是集体意志升华啊

机战天狱的4御使不就是全地球生命体集体意志升华出来的集体意志喜怒哀乐的化身

漫威也有人类机械飞升，集合人类思维进机械神母体从地球跑路

说统一思维的必须放弃肉体才行啊

eilot · 发表于 2022-5-12 13:47

月夜凝雪发表于 2022-5-12 12:50
合作的前提是有胜算或没活路，既然把身边的干掉就能活下来而且更简单，那又何必去挑战毫无胜率的敌人呢

...

正確一點說，是給對方只要把身邊的非隊友都解決，就「可能」有活路的幻覺

這也是外星人聰明(劇中這樣說)地方，看似給對方活路，又給一個不長不短的時限，令對方因恐懼容易做錯事
給太短時間對方可能孤注一擲，給太長時間某些電影又可能找到自己漏洞丟臉，自己出手一次(其實也沒直接攻擊)後就甚麼都不做，說了宣言後就拒絕對話，在看似絕對武力下給對方無言壓力，令其鬼打鬼更輕鬆，這也是內亂原因之一

smdzh2 · 发表于 2022-5-12 13:47

攘外必先安内

シャル · 发表于 2022-5-12 14:00

本帖最后由シャル于 2022-5-12 14:04 编辑

eilot 发表于 2022-5-12 13:47
正確一點說，是給對方只要把身邊的非隊友都解決，就「可能」有活路的幻覺

這也是外星人聰明(劇中這樣說) ...

对不讲人话想要占领地球的外星人很简单的，打不过不还能自爆嘛

你敢不敢赌地球人自爆呢

消灭半数人类就是伪命题，本质是外星人要全灭人类，只是种族生存竞争，会上当的人类还是毁灭好

ieahgiergn · 发表于 2022-5-12 15:38

《南明史》，请

死宅真恶心 · 发表于 2022-5-12 16:34

长征路上都能斗呢

玄天大佐 · 发表于 2022-5-12 17:11

去年的don't look up不就演示一遍了

dazhiri001 · 发表于 2022-5-12 17:20

《安内》1/70

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

满月美夜子 · 发表于 2022-5-12 20:05

南明史真是看的血压升高

月初照 · 发表于 2022-5-12 20:10

有没有可能在有外部矛盾的情况下内部的掌权人士还是觉得攘外必先安内呢来自: iPhone客户端

eilot · 发表于 2022-5-13 00:07

月初照发表于 2022-5-12 20:10
有没有可能在有外部矛盾的情况下内部的掌权人士还是觉得攘外必先安内呢 ...

攘外必先安内某程度在戰術上是正確，如玩國戰遊戲如三國、信長等，甚至N年前曾出過以民X國軍閥的戰略遊戲(玩法就是三國志2風格)
為了方便領土經營，都會考慮減少自己和敵人領土邊界，盡快打下某些地區從而出現「後方安全地區」，用來穩定收錢收量發展，並將兵力全調去前線和敵人領土邊界，前線地區就算用兵力太多做成單一城鎮收支不平衡，也因為後方不用養兵能有更高收入來填回
不過這些都是遊戲式玩法，現實是不可能這樣做，除非你能極短時間內平定對手，對手只是一般山大王級數不懂走又不懂得宣傳和決定死守，至於詳細不可能的原因就看回歷史書吧

eilot · 发表于 2022-5-13 00:14

シャル发表于 2022-5-12 14:00
对不讲人话想要占领地球的外星人很简单的，打不过不还能自爆嘛

你敢不敢赌地球人自爆呢

那些冒險者小隊遇到愉快犯魔族時，經常也出現同類情況
全體人衝上去自爆都是完全無事，而且對方更可能幫你恢復初始狀態，之後說請你們自相殘殺，死剩最後一人就可能放你走，待對方血淚模式剩下最後一人時，就解決對方...
魔族之後說，只是可能放你走又不是必定，或只是我放你走，不代表其他人立場，又或者如加勒比海海盜一樣，是放你走，但不給你船隻，請自行跳出大海，否則我為了遵守之前約定將你丟下海...

名津流 · 发表于 2022-5-13 11:12

有没有一种可能，大部分耳熟能详的历史都是出了点什么乱子，才容易被人记录下来，而那些和和气气的状态没有太多记录的必要？

微观上来说，人类个体之间因为存在差异，有争斗是必然现象，而宏观战略上来说，当一个群体内部矛盾激化的时候，利用外部矛盾来转移内部矛盾确实是可行的做法
希特勒不就利用对外族的不满让德三帝国崛起的吗；太平洋战争前美国国会两党也在各种议题上天天争得你死我活，珍珠港事件一爆发立马团结起来了一致决定对日开战；国共合作的促成也确实是因为有日本侵略，虽然合作最后还是变成了内斗，但要是没外敌的话，从一开始就不存在合作的的可能吧

魔神赵日天 · 发表于 2022-5-13 13:10

外战比内斗难写

llysander · 发表于 2022-5-13 14:45

シャル发表于 2022-5-11 18:09
还有机战每次都这样

3a里Zaft背刺联邦军帮原种打穿地球最终防卫线最有名 ...

合理啊，外星人要的是地球，地球本来也不是我的，有什么不行
计算得失利益，这是人性，非常人类的行为。

不合理的是真有一头牛的时点，所以圣母行为才会被喷

Licheus · 发表于 2022-5-13 15:11

遵义会议了解一下

黑糖 · 发表于 2022-5-13 15:16

为什么日军入侵了还会有tg呢

suzakushi · 发表于 2022-5-13 15:17

岳飞：你说得对。

nodkane · 发表于 2022-5-13 15:18

常凯申：你说得对

selain.meneth · 发表于 2022-5-13 15:34

反正外星人也经常败于内斗

冷泡茶 · 发表于 2022-5-13 15:45

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冷泡茶冷泡茶当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-4-18 头像被屏蔽	发表于 2022-5-13 15:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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[讨论] 为什么到了外族入侵了还是要内斗呢？