[考古]当年佩恩战画死卡卡西是岸本和Jump纯为炒热度推销量的钓鱼举动吧

lihten · 发表于 2022-4-28 20:01

最近重温民工影，后知后觉从总体剧情来看，卡卡西战死这一段就是ab和jump纯粹为了炒话题热度推销量吧

因为从剧情发展来讲，如果说为了激怒鸣人让他发挥嘴遁技能，之前已经死了自来也一个师傅(还是长门的师傅所以嘴遁效果更充足了)，又有村子被毁，雏田挡刀，死不死卡卡西都没关系
卡卡西本身角色死前死后也都没什么变化，跟父亲过去的和解已经在外传和最初抢铃铛的剧情里描述完毕，而疾风传前中段就已经铺垫阿飞的角色与带土的相似之处(譬如只剩右眼，漩涡面具与神威，还有日文的tobi和obito梗)，所以画到佩恩战时ab十有八九已经计划好要掀带土棺材盖让他对线卡卡西。
而之后卡卡西及七班之间的戏份一点不少，如果说没有卡卡西参与后期剧情，木叶里面很难再找出一个跟七班三人都能说上话也有话说的长辈(纲手又跟佐助不熟)

所以当初谣传岸本画死了高人气角色捅了马蜂窝，然后被读者们邮件刀片轰炸编辑部，最后出于商业考虑无奈被逼临时搞出全体复活这种发展完全说不过去——难道ab和编辑在没画死前就不知道他是不是高人气角色会不会捅读者马蜂窝了？

思来想去就只有一个可能性，就是故意地挑了个高人气的画死了，等炒起了讨论热度拖上十来话逼得角色粉公开撕书退坑什么的来一遍吸足路人眼睛后再来一个全员复活，销量妥妥爆炸还有一帮粉丝主动跪下喊ab老师永远的神
这个才是当年的真相吧。

smallstep · 发表于 2022-4-28 20:06

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caupollen · 发表于 2022-4-28 21:25

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杏仁小圆饼 · 发表于 2022-4-28 22:22

本帖最后由杏仁小圆饼于 2022-4-28 22:43 编辑

相信我之术和大复活术像最终boss的配置，打完佩恩反而四战不能用大复活术了感觉怪怪的。大规模复活一般是最终战的buff或者通关奖励吧，比如封神演义开封神台打女娲，拉西风重置世界，舞hime白魔法结局，各种loop死归题材作品。中途使用了，后面再出现死亡就怀疑为什么其他人不努力复活死者。

摸鱼先锋 · 发表于 2022-4-28 22:26

感觉是火影正式开始崩坏的一个标志，死去活来这种情节除了龙珠完美拿捏，剩下我看过的漫画里全崩了

751984871 · 发表于 2022-4-28 22:55

从鸣人对卡卡西之死的悲愤程度远不及我爱罗和自来也就能看出卡卡西一定会活。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-29 00:57

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-4-29 01:03

摸鱼先锋发表于 2022-4-28 22:26
感觉是火影正式开始崩坏的一个标志，死去活来这种情节除了龙珠完美拿捏，剩下我看过的漫画里全崩了 ...

秽土用来暴兵对整个忍界撑场面还算是正常操作，真正意义上完全复活的大规模白魔法其实就只在佩恩战出现了，终战更大规模便当不用反而显得很奇怪了。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-29 01:05

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玄天大佐 · 发表于 2022-4-29 01:40

呆呆兽二号发表于 2022-4-29 01:05
佩恩战总体很好，算是最后一个高峰，就是这个长门被说服后复活的剧情拉低了水平。小南的刻画也是烂得可以 ...

其实嘴炮长门属于立意优秀实操垃圾，岸本想越级挑战结果翻车

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-29 01:46

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银翼的维罗西 · 发表于 2022-4-29 03:14

看连载时就知道会复活，因为没有一连几话的生前回忆

雪菜碧池 · 发表于 2022-4-29 03:58

嘴遁也没什么，只要有说服力，先打服再说服很正常
只不过嘛，静音和卡卡西死得太草率，没什么说服力的嘴遁+大面积复活观感太差了
其实找到长门本体之前都还行，木叶丸表现火之意志也挺感人

whzfjk · 发表于 2022-4-29 05:46

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sfqjsml · 发表于 2022-4-29 09:36

本帖最后由 sfqjsml 于 2022-4-29 09:39 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2022-4-29 01:03
秽土用来暴兵对整个忍界撑场面还算是正常操作，真正意义上完全复活的大规模白魔法其实就只在佩恩战出现了 ...

最终战不用轮回天生不是因为唯一一个能用且愿意用轮回天生的带土被斑控制用来复活他自己了吗?你总不能指望佐助去放轮回天生吧

如果从剧情安排的角度来说的话我觉得本来大复活术就是烂活整一次就足够了

二条乃梨子 · 发表于 2022-4-29 09:53

结局大规模复活确实像最终boss操作，但是四战一堆打过的boss和古早人物纷纷再度出场放到别的作品里已经是同人作品的玩法了

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-4-29 12:49

sfqjsml 发表于 2022-4-29 09:36
最终战不用轮回天生不是因为唯一一个能用且愿意用轮回天生的带土被斑控制用来复活他自己了吗?你总不能指望 ...

感觉怪怪的是因为最大规模的奇迹唯一一次发生不是在最大的危机中或者最大的胜利后。而且这样一来给长门移植轮回眼后黑绝没有也做手脚控制住他就变得很不合理。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-29 12:49

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-29 12:50

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proselyte · 发表于 2022-4-29 12:56

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1wq1 · 发表于 2022-4-29 13:03

因为佩恩不是说要让木叶感受痛楚吗？最好的方法自然是杀人，还得杀个高人气角色才行，就卡卡西了呗，痛楚感受完了，那自然是该干啥干啥就复活啦呗

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-4-29 13:04

呆呆兽二号发表于 2022-4-29 12:49
实际上除了一些剧情没收尾，放在佩恩这里完结最好，体系也还没有崩。

有二柱子这条占剧情比这么大的线在那，断在那跟烂尾差不多，倒不如整个几年后，再开新篇整理下。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-4-29 13:11

sfqjsml 发表于 2022-4-29 09:36
最终战不用轮回天生不是因为唯一一个能用且愿意用轮回天生的带土被斑控制用来复活他自己了吗?你总不能指望 ...

讲的是剧情安排，可以用在斑身上，自然也可以用在别的地方，重要的是有这种集体白魔法用的地方很奇怪，小地方用大地方不用，这点楼里很多人都说了不少。

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-4-29 13:15

呆呆兽二号发表于 2022-4-29 12:49
实际上除了一些剧情没收尾，放在佩恩这里完结最好，体系也还没有崩。

佩恩比后面的层层套娃更适合当最终boss，但把最终战放在木叶，云隐村躺赢

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-29 13:19

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sfqjsml · 发表于 2022-4-29 13:21

本帖最后由 sfqjsml 于 2022-4-29 13:25 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2022-4-29 13:11
讲的是剧情安排，可以用在斑身上，自然也可以用在别的地方，重要的是有这种集体白魔法用的地方很奇怪，小 ...

用在木叶挺好的，如果大结局把所有死人都复活出来我觉得挺傻逼的，感觉整部作品都变儿戏，就好像舞hime那样，我本来都准备好补完四季作品了，看完第一季以后我是一点兴趣也没有了

回到这个楼标题上来，我觉得ab就是嗯炒，顺便吹一下轮回眼多么多么牛逼，当然我觉得炒的效果还挺不错的

肉搏光头 · 发表于 2022-4-29 13:38

杏仁小圆饼发表于 2022-4-29 12:49
感觉怪怪的是因为最大规模的奇迹唯一一次发生不是在最大的危机中或者最大的胜利后。而且这样一来给长门移 ...

奇迹（开挂）就像玩游戏开大一样，如果观众情绪调动起来是能接受的，但这么不温不火的开挂不仅情感上站不住，更会破坏前面战斗的体系和意义（你有大不早开）

肉搏光头 · 发表于 2022-4-29 13:47

本帖最后由肉搏光头于 2022-4-29 13:58 编辑

杏仁小圆饼发表于 2022-4-28 22:22
相信我之术和大复活术像最终boss的配置，打完佩恩反而四战不能用大复活术了感觉怪怪的。大规模复活一般是最 ...

文学永恒的主题是生与爱与死，相信我就是胸怀大爱克服爱的矛盾，大复活术就是克服死亡，用了就代表一种主要矛盾被彻底解决，所以一旦乱用故事必崩盘。

瞬间少年JUMP · 发表于 2022-4-29 13:50

我当年追连载也没觉得他会死，不像是收花时的描写，跟自来也完全不一样

和真克瓦尔 · 发表于 2022-4-29 14:13

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Supermangunv3 · 发表于 2022-4-29 14:29

和真克瓦尔发表于 2022-4-29 14:13
这事儿最蠢的部分难道不是纲手不知道复活狂奶伤员无法输出，结果最后死的满血复活，奶活的反而残了 ...

在意岸本想到哪画到哪的故事逻辑该什么，火影最大的问题不就是有很有意思的世界观非要走龙珠的路子吗？

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-4-29 14:40

Supermangunv3 发表于 2022-4-29 14:29
在意岸本想到哪画到哪的故事逻辑该什么，火影最大的问题不就是有很有意思的世界观非要走龙珠的路子吗？ ...

难道不是世界观中科技水平、法制水平、道德底线、福利待遇等等都可以按照剧情需要任意波动所以各段故事互相逻辑不通吗

Supermangunv3 · 发表于 2022-4-29 14:55

杏仁小圆饼发表于 2022-4-29 14:40
难道不是世界观中科技水平、法制水平、道德底线、福利待遇等等都可以按照剧情需要任意波动所以各段故事互 ...

那是结果，不是原因，
尾田在8卷左右代入七武海这个概念之后就确定了一个以苏美尔神话为原型，长于生物科技的古代文明（海贼世界的各种生物都是来自于这个文明）作为隐藏主线
漂白的死神，虚，灭却师之间的伏笔也是早早就有的
火影的前后不一的设定只能说岸本没有想过这些问题，其他的两部民工漫世界观明显能自洽。

六道仙鱼 · 发表于 2022-4-29 15:02

卡卡西没几个人觉得会真死吧。类似的剧情其实就是和过去的人吹下B，释怀一下。卡卡西和纲手都注定会有类似剧情的。只不过卡卡西就借着死了去看了一下白牙，纲手是加藤段复活来看了纲手。一定要说这两个人早就释怀了，我还是觉得没见到当事人，差点意思。

Supermangunv3 · 发表于 2022-4-29 15:03

杏仁小圆饼发表于 2022-4-29 14:40
难道不是世界观中科技水平、法制水平、道德底线、福利待遇等等都可以按照剧情需要任意波动所以各段故事互 ...

再举一个尾田世界观一致的例子，可可罗婆婆和人类结婚剩下子孙，大妈和其他种族的丈夫结婚收集种族，这说明海贼世界观里的物种没有生殖隔离。
火影就没有这种世界观上的一致性。

钱坤一 · 发表于 2022-4-29 15:09

卡卡西这段感觉和龙珠里那巴和贝吉塔来地球时的战斗有点像
但是不同的是氛围刻画火影这边要差一点不太自然
和那巴战斗时，地球这边亚姆查饺子天津饭比克先后牺牲
怎么说是比较自然的那种壮烈气氛刻画了赛亚人实力多么可怕
但是卡卡西这边当时追漫时许多人更多的反应是：哈？卡卡西就这样死了？

ezyh · 发表于 2022-4-29 15:31

火影的忍界大战整个力量体系都很怪。这么多国家像是没有一个国家知道这个世界观下的战斗力上限是什么一样，所有人堆作一团在那嗯打，然后出来个牛逼东西所有人震惊脸，再出来的牛逼东西又所有人震惊脸，秽土转生震惊脸，全员复活震惊脸，神灵觉醒还是震惊脸

alann · 发表于 2022-4-29 16:42

佩恩这战意义政治意义还是很大的，可以说奠定了鸣人在木叶村中太子的地位和声望。

AlienFromEarth · 发表于 2022-4-29 16:43

岸本需要个好编辑，没错

但是如果他配上差编辑那也是很糟糕的

佩恩这段就是典型的，比如说本来纲手要先和佩恩打一架，但是当时jump要搞什么周年庆，所以要求岸本直接到鸣人打佩恩

大复活估计也是差不多内容

火星飞船 · 发表于 2022-4-29 17:35

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