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后篇：2018年是百合多样性的时代 请《里世界郊游》宫泽伊织 ×《再烂也该适可而止》itou、讲述剧烈动荡的“百合的当下” 试看今后的“百合”之路
2018年12月04日 青柳美帆子
PART 1
对于“百合”，各位读者怀抱的是怎样的印象？“少女之间的淡淡情愫”“友情以上恋人未满”或是“学生时代梦幻般的回忆”？——如您还是如此想法，说明您的“百合观”尚有更新的余地。
现在，百合正迎来剧烈动荡的时代。不局限于百合圈层，连一般向的作品中也在接二连三地产生百合作品，简直堪称“百合爆炸”的状态。
百合，到底发生了什么？有请《里世界郊游》的宫泽伊织老师，携手《再烂也该适可而止》的itou老师，围绕“百合”与“SF”，来毫无保留地讲讲“百合的当下”。
——关于两位的百合观，还想请两位再多分享分享呢。
itou：我认为，可以将2018年称为“百合多样性的时代”。放到十年前，要是有谁高呼“这里有百合哟！”、百合爱好者便会叫嚷着“有百合吗有百合吗！”前呼后拥地大举赶来。当时的状况，如同整天遍地拾荒一般。而现在，作者和读者都有所增加，大家也不再局限于某一种题材。在我看来，大家不再是“一路拾捡而来”的状态，而是迈入“一路向前实践”的阶段了呢。
宫泽：好时代，来临力……
itou：不久之前，我感觉仍有一种“百合被当作某种power word/吸睛词来表达”的趋势。举例来说，动画《VALKYRIE DRIVE -MERMAID-/女武神驱动》（2015）播放的时候，就涌现出不少表示“脸真棒”（*）的观众。
《女武神驱动》被认为是男性向动画，同时也有一些百合爱好者给予好评 *脸真棒：评论角色魅力时，第一反应是以角色颜值为参考的论述方式
宫泽：这确实流传得很广呢。某种意义上，这仿佛是完全体现自己外貌主义的近乎自曝其短的话语，对此持批判态度的人肯定不会少。不过我觉得，这未必就是外貌主义所致，而且我也不想用外貌主义简单粗暴地炮轰一切，说到底我们就该重新认识一下“脸好”这一概念。不妨认为“脸好”是一种“力量”，就像被“力量强到要命的家伙”用暴力一顿胖揍后自己只能落得遍体鳞伤的下场，当“脸好到要命的家伙”降临眼前时、自己的人生也就只剩被迷得乱七八糟的命运了吧。
itou：在一款叫《Undertale》的游戏中，有半鱼人女骑士Undyne/安黛因和长着恐龙模样的肥胖科学家Alphys/艾菲斯的两个角色的百合。两人虽然不是一眼就懂的美少女，但其构成的百合CP照样很棒。一方面我会为不局限于阿宅式外貌主义的百合而感动，同时又不得不承认达到暴力级别的“脸好”的可怕之处。
游戏性和故事性均获得好评的海外游戏《Undertale》，在各具个性的角色之中，也包含百合要素
——如果大家都把“脸好棒”这样的吸睛词拿来就用，会不会加快它过时的步伐？个人而言，2013年左右出现的“Crazy Psycho Les/疯狂病态女同”（*）就让我有过“这啥根本看不懂啊”的感想。
*Crazy Psycho Les：形容对特定女性角色展现病态的爱情表现的女性角色
itou：我认为这个说法在它初出之时还是有它的意义所在。在其之前的很长一段时间里，一直存在着“百合=清新靓丽”“女同=AV或者工口物”这种令人不适的区分。而通过将二次元角色定性为“疯狂病态女同”，“女同=AV或者工口物”这一公式从此不攻自破了。
宫泽：不过，如您所说，吸睛词和“正确”之间的关系是必然存在的。这些词汇在大家的不断使用之中，感觉越来越偏离原来正确的轨道。吸睛词不过是些屎一样的东西，我觉得大·大方方地用过即弃也无伤大雅吧？只要大家先理解了核心概念，之后即可毫不介意地将其抛弃，在自己心中保留细节就好了嘛。
itou：说起来，我觉得差不多该抛弃掉的词句之中，就有“女性之间的关系性”“女性感情非常强烈”（*）。要是以前，我一听到“这部作品中可以挖掘女性之间的关系性！”这种话，便会乐颠颠地前去观赏。而现在已然不同。“女性感情非常强烈”早已理所当然，而到底强到什么程度，不做进一步阐述可不行呀。
*“女性之间的关系性”“女性感情非常强烈”：形容即使没有明确定性为恋爱，女性角色对另一女性角色仍展现出特别感情的状态或关系性。尤其常见于百合圈层外的作品之中
宫泽：在我看来，说到这里已经进入比较难解的领域了……当然，对于熟谙百合题材的爱好者而言，这正是有必要进行具体阐释的大好时机。但对于身在百合题材之外的各位来说，可还处于“说到底百合是个啥”的观念亟待更新的状态来的哦？作为更新的接口来说，我认为“女性之间的关系性”这种说法还是有其存在的必要。
之前我被叫到某个SF研讨会活动中，被不讲道理地塞了个向完全不知百合为何物的观众讲解百合的艰巨任务呢。抱着“好好好我懂了，只要你们不怕死，那结果不是我死就是全都给老子死”的觉悟上场，最后好歹保得小命在……虽然那次说的内容，后来被集合到《百合让我成为人——宫泽伊织专访》这篇文章之中，但那些发言大多都不是本人原创，最多算是我在观测范围所能收集到的客观现状而已。不过对于当时的观众，以及后来网上的各位读者而言，似乎是当成全新言论来接受了。所以我才感觉，比起对某个题材大而化之地进行概述，还是抛出些“其实是人与人的关系性啦”这样的话语更为必要。
itou：确实，看来区分一下对外和对内的话语体系，还是有其必要的……
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发表于 2022-4-18 13:28
据悉这位朋友还在绝赞加班中，嵌字也是颇费工夫，还请耐心等待了…