犬夜叉到钢炼到鬼灭，时代呼唤着什么样的作品？

jsyyyz

这个文最早是和一个朋友讨论时，说到高桥留美子，荒川弘，和吾峠呼世晴的讲故事的区别。


其实仔细一看，剧情各有侧重

按比较熟悉的软件工程里的话说

荒川弘是做模型设计的，钢炼里面整体世界观的完整度，合理性以及关于炼金术，炼金术师的框架性的设定，写的有棱有角，看到最后能感觉到非常清晰的规划。

这样的优点是阅读的整体感极强，看完之后对整体故事的理解比较强。然后钢炼当中的人物，行为方式其实是这个架构的大背景下，不同的三观所形成的。 好比，同样一个伊修巴尔战争。 有大佐和休斯这样的PTSD正常军人，也诞生了金步利这样的战争狂人，另外一边，就会有斯卡和他哥哥这样的民族受害者，和温利这样虽然没上战场，但是因为父母双亡而被波及到的受害者。

这样写的话，最终BOSS怎么打其实已经有固定解法了。只是看要怎么逐渐的去接近这个最终BOSS。缺点可能就是中后期的新鲜感会逐渐丧失。


所以荒川弘相当于一个架构师，



高桥留美子是做概要设计详细设计的，所以犬夜叉前期其实除了四魂之玉和奈落，其他都是逐渐丰富的。我们不太知道犬夜叉发生的战国整体是什么样，但是四魂之玉和奈落这两个主题没变化过。

之后高桥留美子，基本就围绕着四魂之玉身边的人，奈落，犬夜叉兄弟和刀，珊瑚、弥勒这几条主要的线，来讲故事。

这样写的优点是扩展性极强，因为本身限制就不太大，而且奈落本身也是在不断变强。所以打败奈落的点，可早可晚。不过故事越靠后，其实为了把故事讲完，就越需要更多的完整设定，这一点犬夜叉里是非常严谨的。

前阵子回顾了犬夜叉完结篇，之前觉得故事繁琐，但是现在看来，每一集的剧情都不可删减。基本就几条线

1.引出冥道残月破这个招数，并且把冥道残月破和四魂之玉连在一起，为彻底消灭奈落和对抗四魂之玉作准备。
2.四魂之玉的完成，以及奈落的最终进化，为最终战铺设舞台。
3.犬夜叉和杀生丸的兄弟情，以及两人的未来定位（兄长独当一面，弟弟继承父亲）通过冥道残月破的出现，习得，传承和进化，和爆碎牙的获得这两条线，来画个句号。
4.反派的逝去，意志的传承，来完成角色的升华。好比神乐、神无和桔梗。
5.各种战力升级，例如戈薇习得最终技，珊瑚重塑飞来骨等等。


所以看完之后的优点是：奈落成了一个非常传奇的BOSS，

甚至别的漫画看完，读者可能会吐槽，BOSS你怎么蠢，为什么不这么做。但是奈落是真正意义上的坏事做尽，有时候甚至能让读者产生“竟然还能这么玩”的奇怪感受。

这样类似于软件设计的的讲故事方式的优点是：故事完整度极高，几乎挑不出什么错的，也非常严谨。但是读起来就特别特别累，因为需要关注的细节太多了，看起来甚至有点折磨人。


钢炼和犬夜叉，基本都是在互联网时代真正开启之前开始连载，基本可以说是信息匮乏的时代，那个时候互联网不发达，信息也还没爆炸，读者其实是需要通过一些别的媒介，来获取信息的。


到了这个世纪第二个10年，鬼灭之刃诞生了。这几年也拿下了很多奖项。

鬼灭之刃的作者吾峠呼世晴(名字太难打，以后简称鳄鱼)

鳄鱼老师的很多初始设定，其实和犬夜叉有点类似，但是她在编辑的帮助下，对上世纪流行的这种故事叙述方式，进行了一定的优化，其实说的更直接就是减法优秀。这种减法的原因其实就是四个字：时代变了

当前的时代，信息量爆炸，很多内容在读者看来并不新鲜，甚至有点疲劳。比起复杂或者完整的设定，其实很多时候，读者更愿意看到的是用心的作品，这种用心的方式，也并不一定要通过堆砌设定来讲出来，只要有合情合理的点，并且诠释的好，哪怕设定并不复杂，也会有人愿意买单。鬼灭之刃就是这样的例子。


所以鬼灭之刃这个漫画的讲述方式，和我上面说的模型设计、概要设计、详细设计不同，走的是比较轻量的文科线。

文科类叙述的方式比较着重于刻画角色的情感，角色的情感，通过不同的故事发生，发展，进化和蜕变。可以说是讲人为主，故事为辅。

然后为了在JUMP连载，其实漫画也加入了一些强度设定，招数设定等等。但是这些设定，其实也做了最轻量化的处理，举例好比，下弦鬼本可以讲很久，但是被无惨一下全灭，导致故事节奏顿时加快。也好比，在传统的少年漫画里，柱和一般队员之间可能还会有很多其他的介绍，一般队员可能也会说很多。但是实际上说的稍微多一点的只有村田。

在鬼灭中，我们更愿意看到什么，更愿意看到的是炭治郎和弥豆子的兄妹情。 实弥玄弥、有一郎无一郎、岩胜和缘一这样的兄弟情。

至于故事发生在大正，为什么没有更多的背景设定，其实我可以理解为，为了更好的让故事重心集中在这不到30人的小圈子里，背景设定也被尽量淡化。而让我们记住的，不管是炎柱，还是倚窝座，其实都是这个人的形象先深入读者的内心，再深化他们的背景，补完他们的故事和设定，这样的阅读体验，很难不动情。

读者在动情之后，会自发的开始注重作者加入的一些细节，进而完成对作品的更深一步体会和感悟，这种轻量化的阅读体验也是非常新颖的。


其实，随着时代的推进，讲故事的方式会持续的优化，并不一定有所谓的终点，也可能在未来的某个时候，有更深入人心的故事讲述方式出现，期待那一天的到来。

死神狙击手

大凡读书，先要晓得作书之人是何心胸。

你这上来搭上三个不知所谓的设计师，我猜是因为你是这一行的？或者提出这个的是这一行的。

但是这和作者有啥关系呢？难道不应该去查找作者生平，经历，然后再推敲这些体现在创作上的一方面呢么？三者之中荒川弘最易，因为人家是有自传漫画的。既然提到时代了，那至少泡沫经济之前之后总该有点说道吧？至少昭和平成令和也该简单提一提吧

而且除了呼峠女士外，其他二者都有复数作品，而且是复数的人气作品。而且其中风格还不大一样。只用一部作品就想概括她们的创作，有没有想过会被其他作品把自己的结论打倒？

山岚夜雨

我并不赞同这是一种时代的优化，你提到前两部作品拿到现在依然是出色的，并不落后

wfefe

又开始企图破译神作密码了。

—— 來自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鵝版 v2.5.3

树洞专用

楼主能分析一下源神的成功之处吗

terry666

见好就收很重要，鬼灭最成功的地方在于作者看到势头不对就赶紧完结 ,无论粉丝还是作者都不用再担心烂尾 可以安心当厨子。而不是像那些拉长战线的作品那样担惊受怕

oyss

完全不能类比的两个行业,太牵强

月夜凝雪

拿两部靠着时间沉淀的和一部莫名其妙毫无预兆像洗钱炒作一样突然爆发的算到一起？

—— 来自 vivo V1813BA, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

瞬间少年JUMP

lushark 发表于 2022-4-17 15:22
鬼灭的创作路径当然是有创新和时代性的，类比下就好像《死神》救完露琪亚就打十刃，十刃还直接被蓝染撸掉一 ...

千年血战不就这样吗？圣别干小弟，然后仓促完结，那千年血战算不算摆烂？

zhuoqiu

通篇自以为是地胡说八道。

建议去分析一下，国产电视剧领域，手游领域和pc单机游戏里各个爆款是怎么火起来的，然后找通性。

gooswan

lushark 发表于 2022-4-17 15:22
鬼灭的创作路径当然是有创新和时代性的，类比下就好像《死神》救完露琪亚就打十刃，十刃还直接被蓝染撸掉一 ...

《死神》的话，救完露琪亚就打十刃有什么问题吗？

实际上，原作在这之间就只是打了几个排不上号的坡面而已，

把这段凑数的故事省掉不痛不痒。

月夜凝雪

zhuoqiu 发表于 2022-4-17 16:47
通篇自以为是地胡说八道。

建议去分析一下，国产电视剧领域，手游领域和pc单机游戏里各个爆款是怎 ...

国产电视剧那个几乎要把所有原作改烂的操作是怎么也想不明白的，而火起来明显是靠卖小鲜肉和作品本身没什么关系

—— 来自 vivo V1813BA, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

Supermangunv3

月夜凝雪 发表于 2022-4-17 16:52
国产电视剧那个几乎要把所有原作改烂的操作是怎么也想不明白的，而火起来明显是靠卖小鲜肉和作品本身没什 ...

亮剑不算吧。

zhuoqiu

月夜凝雪 发表于 2022-4-17 16:52
国产电视剧那个几乎要把所有原作改烂的操作是怎么也想不明白的，而火起来明显是靠卖小鲜肉和作品本身没什 ...

能不能是爆款和剧情好没有必然联系。尤其是现在这个时代

月夜凝雪

Supermangunv3 发表于 2022-4-17 17:01
亮剑不算吧。

少量好的还是有的，像琅琊榜、大江大河这些拍得挺好

但绝大部分都是改烂，以前很多国产片没看过原作并不知道原作质量怎么样，直到几年前某部我挺喜欢的少女漫画被拍成了同名电视剧，当年貌似还挺多人到原作者微博去问作者感想来着，而作者的回复是让人当两部作品来看，最奇葩的改是女主角的名字换了个偏旁用了另一个同音字不知道意义何在

—— 来自 vivo V1813BA, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

ranapocket

鬼灭只是在恰到好处的时候完结了，他够短，剧情也够简单所以挑不出什么毛病，要是拉长到长篇肯定会崩

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Supermangunv3

月夜凝雪 发表于 2022-4-17 17:19
少量好的还是有的，像琅琊榜、大江大河这些拍得挺好

但绝大部分都是改烂，以前很多国产片没看过原作并不 ...

我的意思是亮剑是少数改编超过原作的作品，
国内编剧的问题确实大，但也不能一棒子打死对不对，都梁写的小说就是狗屎。

死神狙击手

Supermangunv3 发表于 2022-4-17 17:35
我的意思是亮剑是少数改编超过原作的作品，
国内编剧的问题确实大，但也不能一棒子打死对不对，都梁写的 ...

我觉得你该好好训练下表达。人家明显说的就是“普遍改得烂”，你上来一个亮剑不算吧。

先不说人家就没提过亮剑，你一个亮剑不算吧让人根本看不懂。
单纯逻辑而言，以个例来对抗整体，逻辑上也不会成立。

仟音一心

摆三部作品就开始试图分析时代了

终极答案42

鬼灭的大火有什么可解读的？不就是动画第一季钱砸够了换来的好口碑换来的人气再加原作设定够单纯不会拖后腿么？
游廊篇第二话前一分钟音柱还在和三小发神经，后一分钟屏风ED出来不就一堆人大呼神作了？