机战的原创反派BOSS是不是要设计好不容易？

tansapple · 发表于 2022-4-14 10:09

呆呆兽二号发表于 2022-4-14 09:54
我觉得SEED抬高没啥，只是它和其他不少高达作品风格差异大，不适合放一起过多互动。 ...

其实还有难度更高的UC+seed+age三重融合，不知道剧本会不会先疯掉

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 10:10

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战斗鸡 · 发表于 2022-4-14 10:23

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 10:26

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ネオグランゾン · 发表于 2022-4-14 10:33

本帖最后由ネオグランゾン于 2022-4-14 10:38 编辑

说个和实力逼格无关但给人印象挺深的BOSS：
R的迪米纳斯，这恐怕是机战史上唯一一个最终话能让某些玩家不忍心下手的BOSS。尤其是最终话开始前两个小箩莉一个小正太自我牺牲为它续命给当年年幼的我造成了极大的震撼。以及最终话里这三个幼小已没有意识单凭本能护母的孩子被我方毫不留情的轰烂对我更是一种精神上的打击。我方正义之师干净彻底的把对方一家灭门让我不得不怀疑到底谁才是反派。
当然迪米纳斯也不远不是什么人畜无害的白莲花。但和在它之前的那些大部分“该打、死了活该”一直被野心驱使的最终BOSS们相比之下它的存在还是颇为另类
“当我再把你们创造出来的时候，你们想要有什么样的姿态？”.....在这之后的对话现在回想起来依然有些难过

说它印象很深还有另一个原因，因为它是史上两次遭到迫害的原创BOSS
R里是被主人公一行，到了OG外传直接被编剧给黑了
本来OG外传发售前我一直觉得它是OG世界里最有可能和我方和解的BOSS了（毕竟到OG2.5为止，OG迪米纳斯的作恶程度远不如R里的要大，更不要说钢龙战队向来有接受敌人的前科），结果编剧真是厉害，简单粗暴的直接把它的性格180度的逆转了。从R里对孩子关心的慈母直接变成了黑心后妈，真TM的狠。幸好R并不是我最喜欢的机战，不然看到这一幕恐怕真有掰盘的冲动

战斗鸡 · 发表于 2022-4-14 10:36

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 10:50

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 12:17

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DelayNoMore · 发表于 2022-4-14 12:27

要说这十多年我最喜欢的原创boss大概是z2再世的圣王

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

hsxa · 发表于 2022-4-14 12:32

tansapple 发表于 2022-4-14 09:47
因为当年seed的高人气，强行在花3里引入后必然产生的剧情混乱，而且为了抬升seed剧情的主要地位，也只能 ...

主要还是现实里的时间不凑巧，种的剧情完全可以无缝融入花1/2地球圈大乱斗，再往后放到各种单发奶粉作里也没啥问题，就赶巧了往花3塞

hamartia · 发表于 2022-4-14 12:33

ネオグランゾン发表于 2022-4-14 10:33
说个和实力逼格无关但给人印象挺深的BOSS：
R的迪米纳斯，这恐怕是机战史上唯一一个最终话能让某些玩家不忍 ...

你跟陵彦（s1号=范志毅.）是一个想法，往最终boss那边移情了

但要我说，在穿越前的历史，它会轰沉布莱德/星野琉璃的舰船，杀死整船人。穿越后的世界，它教唆加鲁法产生自我意识侵略地球，用DG细胞奴役东方不败做试验，向多个组织提供兵器和技术，手上一样一堆孽债。不能说因为它很可怜我们就没有讨债的权利。如果就它自己可怜，那么被它戕害的版权角色因为脸熟就不可怜吗。

只能说它的动机在历代反派里是比较特殊的，但行事方法一样出格

hamartia · 发表于 2022-4-14 12:50

DelayNoMore 发表于 2022-4-14 12:27
要说这十多年我最喜欢的原创boss大概是z2再世的圣王

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 12上的 S1Next- ...

我也来提一个吧，旧系列二战时的比安博士，仅限于旧系列

旧系列二战时世界格局还停留在联合国，但外星人已经在秘密情况下与地球人产生接触。外星方面的外交官萨萨纳恩认为地球人野蛮好战，但在应用武器方面很有天赋，计划把地球当成新型装备的试验场。于是外星方单方面在两个文明体系共同制作的古兰森体内安装了在外星也是高度技术的特异点系统。
但当时出席会谈的比安博士认为地球人一旦技术自立，外星人就会抛弃地球作为特殊地带的合理性来武装侵略，于是联手古兰森的驾驶员兼开发者白河愁发动南极事件。同时成立军事组织DC，希望在外星人整编到来之前统一地球圈一致对外。

虽然因为DC奉行军事独裁路线最后失败，但比安博士对格局的判断是正确的。如果代入今天的时事，外星人就是美国（及其军需复合体），地球就是他们的乌克兰。

assdfe123 · 发表于 2022-4-14 13:12

冷知识，z3食欲篇最终boss是反螺旋族

tansapple · 发表于 2022-4-14 13:17

呆呆兽二号发表于 2022-4-14 12:17
话说UX的BOSS能和这俩一战么。

UX的最终BOSS代表的是“毁灭和重生”这么一个概念，是真正意义上的真神，设定层面上格调是很高了。但是在游戏里的表现就完全对应你主楼里的问题，和主角方没有很好的互动（只在最终话出现），被主角方殴打的原因是被小BOSS引导的结果，完全意义上的机械降神。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 13:21

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tansapple · 发表于 2022-4-14 13:32

呆呆兽二号发表于 2022-4-14 13:21
我看介绍说这版剧情还是不错的，外加女主形象也好想休息一段玩。

但是大部分作品兴趣不大，看了下队伍表 ...

个人认为是版权作品的剧情交叉互动做的第二好的机战，留下了非常多的让人津津乐道的梗，但是画面就是高清马赛克，游戏性相当于无，敌人AI很低，隐藏要素收集略难，但是UX里让人称赞的神转折剧情又大部分和隐藏有关，看你怎么取舍了。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 13:33

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hamartia · 发表于 2022-4-14 13:34

本帖最后由 hamartia 于 2022-4-14 13:36 编辑

tansapple 发表于 2022-4-14 13:17
UX的最终BOSS代表的是“毁灭和重生”这么一个概念，是真正意义上的真神，设定层面上格调是很高了。但是在 ...

而且黑幕焦虑的理由完全不明所以

黑幕是因为多次时间旅行，去到时间之墓场那么远的未来才知道宇宙要经历毁灭与再生，心想“我x!这下世界完了我必须想点办法”，然后纠集了————不是名为正义，是改名叫“生命”的暴力装置，去试图纠正自己焦虑的世界末日。等于把自己的问题甩给别人解决，而且听的人还义正辞然

再往深里说，因为机神咆吼这作品的加盟，等于说UX的世界观里有库苏鲁神话那群外来神明。相当于是旧日神明的最终boss在维护均衡这方面做的不错，现在却有一帮人说“因为你是神所以我要砍了你”，那以后外神的问题谁来解决?编剧这方面完全考虑不周

eilot · 发表于 2022-4-14 13:36

本帖最后由 eilot 于 2022-4-14 13:39 编辑

呆呆兽二号发表于 2022-4-14 09:54
我觉得SEED抬高没啥，只是它和其他不少高达作品风格差异大，不适合放一起过多互动。 ...

阿花系列已經推出多集，最後一集才在太空突然出現planet，背景上已難以融合當時環境，而且花還是盡力將各版權作背景融合在一起
當年花外傳最後要在月球及地球外剛好趕及佈下神盾罩(花for DC 最後一關打真古，劇情上算是將花外最後一關搬來重寫)，CG動畫看到剛好擋住，planet的那麼多殖民星沒事嗎...
某程度花外出現W華爾芝事件也有點混亂，但她是在花外剛開始，趁上集餘波搞事，之後好快就平息
花2 個人最好之處是出了海盜系列這有續作性質的作品，令劇情上能給人有時代變遷感覺，而WIKI中提到設定集，說花2出了勇者王後，花3原本沒打算出GGGG...花3主要都是老人物在性格上有所成長
花3就已經有人說了，最後都打遊星主，之後回來打創世紀...規模差太遠了，而且又在花2劇情上真弄死了總師鴨、卡圖、哈曼等宿敵角色，最終戰前就只看到他們背後靈說聲鼓勵，是有點感人，但就少了熱血感覺

hamartia · 发表于 2022-4-14 13:41

本帖最后由 hamartia 于 2022-4-14 13:46 编辑

手误
UX没有永恒号，就别一个劲追问了吧

wingzerocos · 发表于 2022-4-14 13:53

hamartia 发表于 2022-4-14 12:33
你跟陵彦（s1号=范志毅.）是一个想法，往最终boss那边移情了

但要我说，在穿越前的历史，它会轰沉布莱德 ...

复活了东方老头是个意外。
而且R剧本一个没写好的地方是东方老头莫名其妙地对迪米纳斯有敌意，清醒后给我方灌了不少跟剧情表现对不上的迪米纳斯黑料。

exiaexa · 发表于 2022-4-14 14:21

机战的最终BOSS很简单啊
第一逼格高
第二长得帅，一定要帅，老头子的帅也可以，比如比安，但是美是没用的

Z3愉悦帝输就输在至高神长得太莫名其妙了，导致你打完了都不知道这大扑棱蛾子和攻击技能到底是什么审美
V的BOSS属于塑造可以长得还行，但是战斗力太低了
UX的BOSS就是逼格还行长得挺好看，最后全都只记得欧派

スペシャル · 发表于 2022-4-14 14:50

对第四次的检察官还算印象深刻，强度够。
还有就是2a的161，嗲，和真实男互动挺好

zhfatwork · 发表于 2022-4-14 15:08

虽然没有玩过所有的机器人大战，但是对总关底的如何设计显得“更上档次”，我其实有很多看法的。

除了前面网友已经提到的，总Boss要长得帅，驾驶的机器要性能强大也要造型美观等，其实我觉得总Boss指挥下有一个刻画完整的组织也是逼格的总要组成部分。

这方面基本都是人类设社会（或类人类社会）的敌方组织做的比较好，我个人比较喜欢有旧系列的DC，Alpha的第七舰队，2OG的GAIASABERS。

这些军事组织通常角色人数众多，而且有各种等级的指挥战斗甚至科研人员，组织内部还有各种勾心斗角的描写，最后在敌方侧也做出一个丰富群像的呈现，因为即使是组织里最低级的一般兵也可以通过比如战斗台词表现出对总帅的忠心或者对理想的牺牲等富有性格体现，而对这个组织顶端的首领描写也自然的得到了丰满和提高。

所以那些整个势力都不会说话的敌方在刻画上就容易天然的有缺失，比如没人会说话原种，或者只有首领会说话的バラル势力（但2OG里大幅度改观，加了很多仙人，有了组织的感觉）。

Leliel · 发表于 2022-4-14 15:08

翻了这么多页竟然还没人提“是我是我，还是我~~~”的尤泽斯

Leliel · 发表于 2022-4-14 15:18

スペシャル发表于 2022-4-14 14:50
对第四次的检察官还算印象深刻，强度够。
还有就是2a的161，嗲，和真实男互动挺好 ...

第四次的贼贼男贵为贯穿整个旧系列的幕后黑手
实际正面登场之后给人的感觉就一耍弄阴谋的小人物，没有什么器量也没有什么魅力
连自己几个手下也看不上这老大，实际游戏里的战斗力也是弱鸡

这还不止，重制版F里面甚至还被赶下了最终boss的宝座

スペシャル · 发表于 2022-4-14 15:22

那时候第一次玩机战当sd高达玩的，
浮游炮都被切没了，还不知道回舰补给这些。。。
靠s奥拉斩才过关的，所以一直印象里很强。。。
属于初见杀

hamartia · 发表于 2022-4-14 15:28

Leliel 发表于 2022-4-14 15:18
第四次的贼贼男贵为贯穿整个旧系列的幕后黑手
实际正面登场之后给人的感觉就一耍弄阴谋的小人物，没有什 ...

有时代盲区的加成
旧系列四战玩磁碟机时，不能说没人懂日文，但应该是少数。非白河愁坐镇时，那巴兰施奈尔的参数就是最强的（当然BE时被真古兰森一剑击破又是一码事）

你还应该看看当时第四次的攻略书，那里面收录的特别拉页插画就是被同作初登场的真盖塔手撕。虽然当时没有“官方迫害”这个梗，实际却有玩梗者

妮贝雅 · 发表于 2022-4-14 15:32

参战作品越来越变态 BOSS不够强的话只会让觉得很逗

eilot · 发表于 2022-4-14 15:43

不過感覺現在機戰的BOSS都弄一個「極」技能，氣力不會低於100，機體招式也沒有氣力限制，甚至也不用EN(或象徵性消耗)
花外的新古因為升式改了傷害變低，對方又不停用精神，多次攻擊後連縮退炮也用不出來，而且5次精神中印象中不是每次都包補給
招式愈來愈少，不過再多AI本身也不會用，所以乾脆弄1至2招就算

hamartia · 发表于 2022-4-14 15:47

zhfatwork 发表于 2022-4-14 15:08
虽然没有玩过所有的机器人大战，但是对总关底的如何设计显得“更上档次”，我其实有很多看法的。

除了前 ...

要我说是行事方法吧

被称为jump三大恶役的弗利萨，DIO，志志雄都有一伙手下，通过手下也的确能做高反派身份
但是反派为什么站在恶的立场，这个看似理所当然的设定，我觉得在剧本里解释起来更重要

类似三法灵帝，K战七喜这样的，存在初始就是坏东西的集合体。这种boss就像传统rpg设定的魔王甲乙丙丁，怎么都要打的，编剧也省去了堆砌冲突的必要性

还有我对现在机器人大战里出现各种神与恶魔似的玄幻存在无比腻味。BX表路线的巴尔基亚斯就是个贯彻征服志愿的异世界霸王，不错;里路线就整出一个莫名其妙的钟表神，不跟神叫板就体现不出世界观大格局似的。

hamartia · 发表于 2022-4-14 16:00

eilot 发表于 2022-4-14 15:43
不過感覺現在機戰的BOSS都弄一個「極」技能，氣力不會低於100，機體招式也沒有氣力限制，甚至也不用EN(或象 ...

从法外把战斗动画的演出性带入下一个台阶后，有些体验细节真的是有些吃力不讨好，制作方有用心在做，玩家却体会不到
我说两个例子

一个是法外，低熟与普熟路线的megus的机体是有三个单体武器的。最强技是放肚子里的黑天使，对一般hp单位是触手乱舞，想要看它最弱武器的伊米尔之眼，最快方法就是修改出来，否则就要想方设法耗光对方en/计算我方hp残量

第二个是二法。二法里的格档都是动画里即时演算的，不像旧系列人手一把光剑。而类似真女艾比丝的阿尔特里昂及后继机海贝里昂那种高运动性机体，一搬的攻击打不中，能打中的通常是boss加二三成命中率的大技，而这类攻击又切不了。可它确实是有独自的动作与效果，正常来说游戏通关了都看不着

DelayNoMore · 发表于 2022-4-14 16:01

hamartia 发表于 2022-4-14 12:50
我也来提一个吧，旧系列二战时的比安博士，仅限于旧系列

旧系列二战时世界格局还停留在联合国，但外星人 ...

OG里不也是差不多？

DelayNoMore · 发表于 2022-4-14 16:03

tansapple 发表于 2022-4-14 13:17
UX的最终BOSS代表的是“毁灭和重生”这么一个概念，是真正意义上的真神，设定层面上格调是很高了。但是在 ...

也不能这么说，像埃德温，跟主角互动够多了吧，结果还不是小丑一个，就像白河愁，第二次刚登场时也没怎么互动过，还不是逼格爆炸，说到底还是塑造的问题

而咖喱姐作为一个末世的概念，可以归纳为宇宙意志之类的，本就不可能太多互动，过于人性化就失去神性了

DelayNoMore · 发表于 2022-4-14 16:09

hamartia 发表于 2022-4-14 15:47
要我说是行事方法吧

被称为jump三大恶役的弗利萨，DIO，志志雄都有一伙手下，通过手下也的确能做高反派 ...

那是BX设定的问题啊，实际上BX我觉得引用了中国网文的概念，巴尔基亚斯是人界顶尖大能，他搞出这么多事的目的只有一个：飞升仙界，直到最终话，他终于要飞升了，结果耶稣这位仙界大能降临下界一巴掌拍死了他，最后在主角和伙伴们的爱与友情努力下成功屠仙，网文的惯用套路了

hamartia · 发表于 2022-4-14 16:14

DelayNoMore 发表于 2022-4-14 16:01
OG里不也是差不多？

OG的比安（以及他志同道合的殖民军总司令迈亚）根本就没想过统一地球。他有机动部队优势，手上有mapw和各种快速反应兵器，但是他不用，宁可部队与联邦军进入胶着战，你猜他要干什么呢?

他想要对联邦军“试炼”，以DC军为代价，“考验”对立面成为守护地球的最强部队————典型日漫式不着调的自大狂思维

这种居于一般人之上的杂种总以为自己很特别，可以挥霍资源达到个人沉浸的目的，实际OG里的DC战争带来了以下结果:
#大量联邦军设施开战初期被毁
#DC投入的众多AM在战斗中被击毁
#同样毁坏的战舰，战车，战斗机不计其数
#两方大量作战经验丰富的军人战死
#原本预定防卫外星人的究极机体瓦尔西昂在DC陷落时击破，炸毁
#DC的抬头让众多原本就存在的反联邦势力撰取到政治口实，导致今后新生DC等一系列组织的出现，使地球圈混乱而分裂

Leliel · 发表于 2022-4-14 16:19

本帖最后由 Leliel 于 2022-4-14 16:23 编辑

第二次的比安：卧槽外星人都到脸上了，干死你们这些投降派，干死外星人

OG的比安：卧槽外星人都到脸上了，我来组成经验包，谁干死我就能升级去干死外星人啦，各位DC的同志大家说吼不吼呀

DelayNoMore · 发表于 2022-4-14 16:21

hamartia 发表于 2022-4-14 16:14
OG的比安（以及他志同道合的殖民军总司令迈亚）根本就没想过统一地球。他有机动部队优势，手上有mapw和各 ...

结果还不是差不多，就是改成日式剑客那套嘛，“如果你打赢我，那你就代替我守护地球”

莫大的牺牲催生了钢龙战队，这才是真正可以抗击外星势力的部队，你可以说他自大，但他目的达成了啊，又不是搞砸了，这种不就是搞砸了就是狗熊，搞正了就是英雄么，起码是个枭雄，至少琉妮加入钢龙战队没那么违和了，不然就真的跟一群杀父仇人共事了，OG里好歹比安是主动寻死，担起一切的罪孽

DC残党之类的不就是因为OG的敌人太少。。硬加进去的

eilot · 发表于 2022-4-14 16:24

hamartia 发表于 2022-4-14 16:00
从法外把战斗动画的演出性带入下一个台阶后，有些体验细节真的是有些吃力不讨好，制作方有用心在做，玩家 ...

這點新古蘭修都是，第9話出來時，沒有黑洞炮及縮退炮，只會用蟲洞炮，而它本身還是有劍斬，變出劍出來再衝來將你一刀兩斷的普通劍斬，但就算站在他旁邊都是不會用

去到最後隱藏關，如磨光他的EN，他也不會用黑洞炮轉用蟲洞炮，縮退炮本身就是大消耗(相對而言)，要看到黑洞炮要算好對方回合補EN及控制反擊節奏

江戸前ルナ · 发表于 2022-4-14 16:27

hamartia 发表于 2022-4-14 16:14
OG的比安（以及他志同道合的殖民军总司令迈亚）根本就没想过统一地球。他有机动部队优势，手上有mapw和各 ...

越玩到后面就越觉得其实OG里的DC自己就能把外星人顶住

#瓦尔西昂，DGG1号机2号机，DC和博士如果健在加速完成3号机以及不明的4号机，扛住朱迪卡和来访者几个将军看不出有什么问题

#OG1里DC军就是无论数量还是质量都占优的利昂系列压着联邦军打，到了2OG里联邦军即使已经有精英驾驶的亡灵和量产化的凶鸟装配，空优的部队依然有大量利昂系列。光DC军跟外星人打个大战根本就不虚

所以实在不懂OG里比安的逗逼思路，唯一的好结果大概就是卷出个钢龙部队

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