全世界最懂二次元的是哪个国家？还是日本吗？

kidthief · 发表于 2022-4-8 10:48

本帖最后由 kidthief 于 2022-4-8 11:30 编辑

最近看年轻人的讨论，感觉日本二次元的热度明显不如以前了。

然后看产业规模，国内二次元都几千亿几万亿人民币的市场规模，看看那些手游和国漫，来钱快都一笔。

还有什么vtuber也算在二次元里面的。

感觉国内真的很懂二次元啊。

我没有钓鱼

蕾丝控 · 发表于 2022-4-8 10:50

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狼影者瑞德克斯 · 发表于 2022-4-8 10:50

07年的号出来钓鱼？

kidthief · 发表于 2022-4-8 10:51

狼影者瑞德克斯发表于 2022-4-8 10:50
07年的号出来钓鱼？

钓鱼有什么好处吗

夜游宫 · 发表于 2022-4-8 10:51

当然是沪国

ParadiseMartyr · 发表于 2022-4-8 10:53

那当然是人称小日本的小孟买了啊

—— 来自 S1Fun

やト · 发表于 2022-4-8 11:15

国内真的很懂赚二次元的钱

bgmilk · 发表于 2022-4-8 11:15

中国吧，能做出原神这样出圈的二次元游戏。

chenflyyy · 发表于 2022-4-8 11:18

中国不一定最懂二次元，但肯定最懂如何用二次元赚钱

枪聆弹语 · 发表于 2022-4-8 11:21

本帖最后由枪聆弹语于 2022-4-8 11:22 编辑

只要二次元能赚钱，中国就自发的懂了起来

beckuse · 发表于 2022-4-8 11:23

其实也只有沪国企业知道怎么挣二刺猿的钱

MaskedBlade · 发表于 2022-4-8 11:24

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布莱士·西伯利 · 发表于 2022-4-8 11:29

日本泛二次元比你想象中大，是和二次元没关的店都要弄个萌系角色做看板娘的程度。

文化角度请从文化角度即一个作品对人的价值观和世界观和生活的影响的广度和深度，不要从经济来说谢谢了。

kidthief · 发表于 2022-4-8 11:30

MaskedBlade 发表于 2022-4-8 11:24
标题正文都在钓太假了哥

你想让我怎么回

shudushimo · 发表于 2022-4-8 11:30

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仟音一心 · 发表于 2022-4-8 11:33

钓鱼的都说自己不在钓鱼

小小雪空 · 发表于 2022-4-8 11:50

有一说一，你在中国，那中国二次元作品的热度肯定比日本二次元高啊，不如说这才是正常现象×

5353 · 发表于 2022-4-8 11:52

我国最懂怎么赚钱。

越动天下 · 发表于 2022-4-8 11:54

鱼来了

爱尔米娜 · 发表于 2022-4-8 11:54

好好讨论应该是抛开霓虹和孟买不说，国内哪个城市最懂二次元

SST-Ting · 发表于 2022-4-8 11:57

好釣

名津流 · 发表于 2022-4-8 12:11

讨论二次元这样一个抽象概念的先后顺序，这本来就是一个文无第一武无第二的问题，不可能讨论出结果

但非要说的话，先不谈产业最大是不是就等于最懂，因为照这个逻辑来说，好莱坞大片最烧钱所以就是世界上最好的电影，或者说好莱坞就是最懂电影的？这个真的成立吗？

你如果要讨论这个的话那就涉及讨论二次元的核心本质是什么，首先在我看来二次元本身相对于传统艺术媒体是一种更符合年轻人幻想世界的逃避现实用的文化产物，表现载体依然是一种亚文化，那么在这个层面来说，刚进入社会高速发展而开始产生社会阶层撕裂现象的中国，二次元这种年轻人精神麻痹药物的兴盛是一种必然结果，因为这符合需求；但跟已经从社会飞速发展结束，再经历了衰落和停滞的日本相比来说，对更进一步撕裂的社会和更进一步逃避现实的渴求所产生的亚文化作品，我不认为在这方面中国能说比日本更懂二次元

例子很简单很明显，既然二次元是小众亚文化，现在国内二次元“被迫”成为资本工具和“被迫”进入大众视野的情况越来越常见，其中很多的亚文化理念和价值观已经开始出现和主流文化价值观格格不入的情况了，所以国内真如你所说越来越懂二次元的话，这种价值观上，特别是擦边球文化、消费主义、物化女性、物化男性、zzzq等等方面的冲突会越来越严重

Neinzul · 发表于 2022-4-8 12:30

本帖最后由 Neinzul 于 2022-4-8 12:36 编辑

什么叫“懂二次元”，谁来评判？资本家还是萌二还是婆罗门？

你说产业规模，那么把原神、碧蓝航线这些游戏算进去，把国产动漫算进去，把国v算进去，我估摸着是世界前三的，但是目前还没有超过日本，日本背靠全球市场人头占优

很久没逛壁吧了，不知道他们有没有推算过国内产业规模

bgmilk · 发表于 2022-4-8 12:30

shudushimo 发表于 2022-4-8 11:30
来钱最快的IP不还是宝可梦吗？
最大的vtuber企业不还是holo吗？
为啥会觉得是中国 ...

宝可梦什么时候成二次元了？一个顶着黄毛耗子头像的人你会当他二次元？

诚司 · 发表于 2022-4-8 12:32

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5353 · 发表于 2022-4-8 12:35

bgmilk 发表于 2022-4-8 12:30
宝可梦什么时候成二次元了？一个顶着黄毛耗子头像的人你会当他二次元？ ...

这得看你眼中的二次元的定义和范围了。
只有深夜宅向的才算二次元。
还是大众向也算二次元。
多啦a梦这种算不算二次元。

hamartia · 发表于 2022-4-8 12:38

japanese-style还是有很大产出的
虽然我国超越日本成为世界第二大经济体，但是它必不甘心被跨越，仍然会后进而追逐。在文化创造经济前，首先是经济带动文化的硬实力

macos · 发表于 2022-4-8 12:42

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nihilxp · 发表于 2022-4-8 12:45

你要说二次元手游那必然是孟买了

shudushimo · 发表于 2022-4-8 12:47

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remedios010000 · 发表于 2022-4-8 12:49

三句话,让坛友为我做了张九宫格

奥F特 · 发表于 2022-4-8 12:50

又回到什么算二次元的老问题了

躺平咸鱼在翻身 · 发表于 2022-4-8 12:52

宝可梦有游戏、动画、漫画、音乐没准还有小说，这还不二刺螈吗（

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

shudushimo · 发表于 2022-4-8 12:57

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isummon · 发表于 2022-4-8 13:01

创作自由度最高的地方才能说自己最懂二次元

cs1990cs · 发表于 2022-4-8 13:02

本帖最后由 cs1990cs 于 2022-4-8 13:14 编辑

二次元是中国词汇，日本当然不懂二次元，因为日本是二次元本身。身在其中的人是不知道自己是什么东西的。这种亚文化越辩越没边界，边界越来越模糊化，社会方方面面多多少少都有影子，不懂二次元才是常态，而且两国这方面因为国情原因，互相影响和割裂化的各取所需（对，融合和割裂化同时存在）越来越严重。
所以我对标题这种虽然简单粗暴但实际内核非常复杂的问题还是蛮困惑的。而且日本越来越喜欢所谓二次元真是受中国和世界折返影响，而中国和西方的反扑影响的领域又不完全相同。本来就一自我发展的商业亚文化和众多亚文化一样起码不会当做非常重要的一回事。
而日本外的世界越来越当回事的态度反向冲击日本，那他们也就越来越把这些东西看的重了。

花开安菲路 · 发表于 2022-4-8 13:08

中国也就二次元手游产业能拿出来比比吧，其它漫画动画有日本产业的零头吗？

JustW_2 · 发表于 2022-4-8 13:36

cs1990cs 发表于 2022-4-8 13:02
二次元是中国词汇，日本当然不懂二次元，因为日本是二次元本身。身在其中的人是不知道自己是什么东西的。这 ...

二次元是日本词，只是他们现在用这个词不多。

sandro · 发表于 2022-4-8 13:38

现在应该是国内了吧，日本人懂毛二次元啊

cs1990cs · 发表于 2022-4-8 14:10

本帖最后由 cs1990cs 于 2022-4-8 14:14 编辑

最接近国内现在的二次元日本说法是二次元コンプレックス，应该是日本80年代的说法，而且意思几乎类似纸片人老婆这种说法。感觉没有广泛传入国内。还不如御宅族，アニメ狂，萌。
国内最早出现好像是当做“地名”使用。（我要去二次元了）等，还有一本2008年创刊的杂志叫二次元狂热，
这个词就就像萌芽状态，有，好像也很重要但这种说法没有代替动漫或acg。
所以也是互相影响和割裂化的各取所需的一种奇妙混杂。

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