哪位能告一下法环到底谁相对比较正义？

007.5

我看B站有人搬运外网大佬考证，群星结局英文版出现了重大翻译问题，导致后期配音和以英文版为原型翻译的其他版本都出现了问题

貌似英文版翻译出来跟日文版意思差了很多


有没有日文大佬考证下

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

博丽神社的物语

Vyvne 发表于 2022-4-8 10:53
这样，我帮你切个立场，你看看站在对面是怎么考虑这个问题的。

红狮子军团在盖利德的任务是封锁猩红腐败 ...

可我打完战斗祭典，跟他们的头儿杰廉都有交情了他们也不认账啊。

Vyvne

博丽神社的物语 发表于 2022-4-8 11:59
可我打完战斗祭典，跟他们的头儿杰廉都有交情了他们也不认账啊。

你的交情是“帮忙给拉塔恩一个体面的解脱”，并不是“解决了盖利德的猩红腐败”，这不能等于通行证。

zhouaa

你们争的时候还要找准前提  无上意志不一定就是赞成黄金律法   这个世界的生命也是无上意志通过流星送来的  还有无上意志到底有没有这个存在也是个问号

这些前提都没确定  那种大格局的判断都没意义

laputahao

zhouaa 发表于 2022-4-8 12:12
你们争的时候还要找准前提  无上意志不一定就是赞成黄金律法   这个世界的生命也是无上意志通过流星 ...

我从来都觉得“无上意志”是自吹自擂的名号 而大家似乎都倾向于认为是如实描述

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

陛下欲反邪

群星结局重点还是，狭间地人民有没有的选吧。。。因为外神觊觎狭间地是个明摆着的事实，就狭间地剩下的这些人，真有资格对外神说no，我的地盘我们做主么？
当然现在英文翻译问题如果踩实那上述讨论全白搭

ntrntr1

dickchou 发表于 2022-4-8 11:10
群星理解为跑路就错得离谱 只有被无上意志操纵惯了的人才会觉得必须要有外界力量干涉才能成就美好的时代吧
...

就算没外界力量

问题是交界地本来就乱阿

这你一跑怎么一个小破碎战争少不了吧，总不能没外神，人民就会自动当家作主了吧 ，血王大蛇理论上这些不是必打的BOSS没准都活着的，更何况外神又不是说你向往自由他就不来了，本质弱肉强食，你交界地就是一块小肉罢了

群星不见得结果坏，毕竟虽然交界地又要继续打这几年必然是烂的也没准以后会变好，但这和你阿褪什么关系 对阿褪来说不就是跑路了嘛，比如跑路前扶持下一脸正气的风暴女战士或者至少搞个屏障不让新外神侵犯那都算还安排了后事，有没有外界力量干涉才能成就美好时代我不知道，但全自由人民就能过得美好是纯做梦

红丽

007.5 发表于 2022-4-8 11:58
我看B站有人搬运外网大佬考证，群星结局英文版出现了重大翻译问题，导致后期配音和以英文版为原型翻译的其 ...

これよりは星の世紀
月の理、千年の旅
すべてよ、冷たい夜、はるか遠くに思うが良い
恐れを、迷いを、孤独を
そして暗きに行く道を
さあ，行こが——

我看了下日语版，其实日语版想表述的是接下来的路途即遥远又孤独吧……
找群里的日语大佬翻了一下：

これよりは星の世紀
此后将是星之世纪

月の理、千年の旅
月之理 千年之旅

すべてよ、冷たい夜、はるか遠くに思うがよい
世间万物啊  将冰冷夜晚视为遥远之物便可

恐れを　迷いを　孤独を　そして暗きに行く路を　さあ　行こうか。
怀抱恐惧 迷茫 与孤独 沿着黑暗的道路前行。  来 走吧

woshenc

都说了群星的问题不是菈妮跑路，而是带了律法跑路，而律法需要法环支持，所以我理解为在褪色者杀遍交界地后，菈妮又把维持交界地秩序的最大依靠一起带跑了
后面不管是外神入侵还是本土弱肉强食，只能说无论哪种生灵都只能自求多福了
还不如颠火回归混沌来个痛快，直到某一天初火重燃（再扔个流星下来）

Sabbah

所以你环源语言到底是英文还是日文，不搞清楚这个根本捋不清很多谜语人问题。
单纯从画面演出和内容契合度来看我甚至更加偏向英译版

得，整到最后结果是莎士比亚泪目

citrus

根据英文版的台词

As it is now, life, and souls, and order are bound tightly together, but I would have them at a great remove.
And have the certainties of sight, emotion, faith, and touch…
All become impossibilities.
Which is why I would abandon this soil, with mine order.
Wouldst thou come to me, even now, my one and only lord?

我认为第一个would是虚拟语气，也就是说，如果Ranni的order统治了这个地方，会发生不好的后果（have the certainties of sight, emotion, faith, and touch… All become impossibilities.）
所以Ranni要带着她的order跑路，不去祸害生灵

我的理解是这个Order是类似宗教一类的东西。拉大缸作为黄金教宗搞政教合一（神与王共治），而Ranni虽然envision了新的星月宗教但不想搞政教合一了

ntrntr1

而且其实还有个隐藏的前提，那就是交界地都这个鬼样子了，褪褪们一看到赐福还是都兴高采烈的回来了，说明交界地外大概率比这个破地方还要惨（）

星野航

Sabbah 发表于 2022-4-8 14:29
所以你环源语言到底是英文还是日文，不搞清楚这个根本捋不清很多谜语人问题。
单纯从画面演出和内容 ...

应该是日文
马丁一直都说只参与lore的部分，换句话说是设定
具体故事全是宫崎跟fs的写作部门搞

naclken.

米凯拉了解不够
但是感觉葛德文这人不错，应该也是伟光正类型的，可惜……

dickchou

ntrntr1 发表于 2022-04-08 12:49:56
对阿褪来说不就是跑路了嘛，比如跑路前扶持下一脸正气的风暴女战士或者至少搞个屏障不让新外神侵犯那都算 ...

所以说最后结局里面有恐惧迷茫和孤独这样的字眼啊

拉妮明显是在知道这样做的后果的情况下做出决定

人总要学会自己走路的嘛 结局想表达的就这么简单啊 建屏障不还是生活在襁褓之中 续作就又得讲屏障破碎生灵涂炭了…

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

harry3

ntrntr1 发表于 2022-4-8 14:07
而且其实还有个隐藏的前提，那就是交界地都这个鬼样子了，褪褪们一看到赐福还是都兴高采烈的回来了，说明交 ...

不可能的，有个居民服装说了可惜交界地已经没有神智正常的居民了

傲慢的空想家X

harry3 发表于 2022-4-8 16:07
不可能的，有个居民服装说了可惜交界地已经没有神智正常的居民了

流浪商人在交界地这破地方根本没人做生意都还死赖着不走，可想而知交界地外是什么地狱模式

卡修_Kasio

如果是以日文为基础，那么拉妮线的结局准确来说应该是拉妮带着褪色者一同把失控的律法和一票外神挡在了群星之外，让交界地的人自己处理交界地的事物。是这么理解吧？

傲慢的空想家X

其实我有一个想法，为什么交界地这么吸引外神？原因可能有很多，但你看上一轮的胜利者无上意志的终极目的是什么？是推行它的“黄金律法”，那么是否可以这样理解，交界地本身没有价值，让外神们感兴趣的是“律法”这个世界法则操作器，如果说菈妮带着星月律法跑了，那对于外神来说交界地就没有价值了，黄金律法都出bug到没办法正常运作了，无上意志也没有办法直接修复或者替换，同样，在不知道菈妮润到哪个地方，外神们就没办法替换成自己的律法上位，那么交界地对外神们来说就是平平无奇的破地方

fsi167719

键政一下

三种结局对应了日本人看待这个世界的方式

1.修环 依旧接受旧秩序的统治，大家虽然闹了半天，最后还得回归生活。
2.群星  某种意义上代表着混沌,推倒旧秩序，新的秩序尚未建立 ,大家各凭本事吧。
3.癫火  累了，赶紧毁灭吧

ntrntr1

harry3 发表于 2022-4-8 16:07
不可能的，有个居民服装说了可惜交界地已经没有神智正常的居民了

可能前提是“人”

虽然交界地人都神志不清了，好歹理论上地位还是比亚种之类的高的，民不聊生的时期人其实也还是在食物链顶端的

但交接地外没准已经没啥人的地盘了

Leliel

卡修_Kasio 发表于 2022-4-8 16:21
如果是以日文为基础，那么拉妮线的结局准确来说应该是拉妮带着褪色者一同把失控的律法和一票外神挡在了群星 ...

也不是，我们唯一可以比较确定知道的信息是菈妮用星月律代替了黄金律，并且将其带离狭间，再也无法触及。

结局本身的描述注重象征意义（不说人话）
律的实际运行方式，带来的后果，狭间接下来的状况都没有阐述，网络上流传的说法只是各种个人推论

前面有朋友提政教分离，想想还真有点像
一种形而上的规则/教条从世俗社会分离开来，不再互相干涉
上帝的规上帝，凯撒的归凯撒

zhouaa

我个人理解无上意志就是环世界自然规律  这个规律就是弱肉抢食争夺统治地位   每当一个种族脱颖而出后就会有新的流星降下加入战局

菈妮表示我不玩这什么吃鸡游戏  我搬月球上去住了

宝儿

你连菈妮都不信我只能说很难跟你交流

dclara1

环这种只存在战争和奉神、世俗文化为零的古典世界观，看你们用现代人本道德观去键政感觉怪怪的

citrus

Leliel 发表于 2022-4-8 16:43
也不是，我们唯一可以比较确定知道的信息是菈妮用星月律代替了黄金律，并且将其带离狭间，再也无法触及。 ...

金面具卢恩的物品说明
The current imperfection of the Golden Order, or instability of ideology, can be blamed upon the fickleness of the gods no better than men.

可见所谓“律法”是一种意识形态。不过老头环是个唯心主义的世界，意识形态（或者说神的想法）可以直接作用于物质世界。
而拉妮不想以自己的意识形态强加于这个世界，就跑路了，或者说完成了从人格神到自然神的转变

剩下的也许就变成了唯物主义的世界吧

Senni

星星结局就是类似黑魂3的灭火结局咯,让原来的世界"结束了罪恶的一生"

woshenc

Senni 发表于 2022-4-8 17:14
星星结局就是类似黑魂3的灭火结局咯,让原来的世界"结束了罪恶的一生"

是篡火解决，篡夺了法环的力量为新律法服务
颠火才是灭火结局

acejoe

陛下欲反邪 发表于 2022-4-8 10:19
群星是个甩锅结局，正义不正义前提都是默认自己有责任思考狭间地的未来，但群星是“我有个勾八责任，我润了 ...

菈妮自己有律法的，等于是说外神要先在外面把褪色者和菈妮灭才能进驻交界地。

Senni

woshenc 发表于 2022-4-8 17:20
是篡火解决，篡夺了法环的力量为新律法服务
颠火才是灭火结局

灭火结局,对未来有开辟新道路的期望,我认为星星结局相似多一点

woshenc

Senni 发表于 2022-4-8 17:25
灭火结局,对未来有开辟新道路的期望,我认为星星结局相似多一点

灭火哪里有什么新道路，只有你或者防火女讲述某一天可能初火重燃而已
颠火也一样，烧完了，就你和梅琳娜还在，等哪天无上意志可能再扔个流星下来

篡火，夺取了初火的力量，灭亡了神族的统治，开启了隆道尔的时代，你成了隆道尔的王
群星，夺取了法环的力量，灭亡了黄金律，开启了星空律法，你成了律法中的王，菈妮成了律法中的神

看看相似度吧

yxzdr

Senni 发表于 2022-4-8 17:14
星星结局就是类似黑魂3的灭火结局咯,让原来的世界"结束了罪恶的一生"

法环这结局不能跟黑魂类比的。
因为黑魂本质还是一个轮换。
灭火又如何，防火女说了黑暗中早晚还会燃起火苗。
篡火又如何，不管隆道尔的时代如何，火终将熄灭这一事实不会改变。
fs从只狼开始不打算再继续轮回这一基调了，法环和只狼结局都没有无限轮回的意味。

不可避免

harry3 发表于 2022-4-8 16:07
不可能的，有个居民服装说了可惜交界地已经没有神智正常的居民了

这世界群众神智的问题一开始就告诉你是法环碎了，长期受黄金律赐福的居民一下子相当于电路被雷劈全短路了，只要把环修了就好。而不是说世界就此沉沦。
而这也是玛丽卡阴谋论的体现，提前制造了正常退网没被法环碎掉震短路的褪色者一族。

yxzdr

woshenc 发表于 2022-4-8 17:59
灭火哪里有什么新道路，只有你或者防火女讲述某一天可能初火重燃而已
颠火也一样，烧完了，就你和梅琳娜 ...

但夺取了初火，不会改变火将熄灭的现实，最后还是灭火。
我不赞同把法环结局与黑魂类比，因为黑魂（包括恶魂、血源）都有浓厚的轮回因素，而从只狼到法环，宫崎英高可能是想做出改变，这两作并没有浓厚的轮回设定。

不可避免

acejoe 发表于 2022-4-8 17:25
菈妮自己有律法的，等于是说外神要先在外面把褪色者和菈妮灭才能进驻交界地。 ...

黄金律全盛时期的交界地照样各路外星牛鬼蛇神。
在破碎战争把中坚力量打光，褪色者又把叫得出名字的上层杀光后，指望拉妮褪色者一大一小俩镇守地方而在星空外拒敌怎么可能。

acejoe

不可避免 发表于 2022-4-8 18:57
黄金律全盛时期的交界地照样各路外星牛鬼蛇神。
在破碎战争把中坚力量打光，褪色者又把叫得出名字的上层 ...

有外星生物，但是没有外神

立派的首陀罗

Leliel 发表于 2022-4-8 16:43
也不是，我们唯一可以比较确定知道的信息是菈妮用星月律代替了黄金律，并且将其带离狭间，再也无法触及。 ...

我觉得这也很类似于我国传说里面的绝天地通

—— 来自 S1Fun

缪斯替

ntrntr1 发表于 2022-4-8 16:31
可能前提是“人”

虽然交界地人都神志不清了，好歹理论上地位还是比亚种之类的高的，民不聊生的时期人其 ...

调灵妹罗德莉卡那一套衣服还特意写了身份高贵所以暴尸野外也不能丢失体面，再加上褪色者这个族群终究是在外界延续至今了，褪色者在交界地外的稳定存续和社会组织至少都应该是有保障的

ds2008

卡修_Kasio 发表于 2022-4-8 16:21
如果是以日文为基础，那么拉妮线的结局准确来说应该是拉妮带着褪色者一同把失控的律法和一票外神挡在了群星 ...

我的理解也是这样，我一周目通关的时候也单纯的认为菈妮是带着褪色者润了。后来看了B站上关于群星结局英文版的翻译问题，觉得最后结局搞错了两个很关键的信息。
1.菈妮是给交界地带来了漫长黑夜，还是让交界地结束了漫长黑夜。
2.我们带着恐惧、迷茫与孤独，沿着黑暗的道路一起前行这句话是对着众生说的，还是联系下一句的褪色者说的。

第一个问题，联系日语的文本，菈妮应该是期望黑夜远离交界地，所以那句台词应该是结束/离开的意思。
第二个问题，游戏中菈妮已经明确提到，她走的这条道路注定是孤独与黑暗的，并且戒指上也刻着这些只属于她一个人，所以结局最后那句台词，是她对褪色者发出的邀请，并不是让众生在迷茫与黑暗中前行的意思，甚至和她原本的意思相反。