有什么定位剧情上反复横跳，但又让人感觉塑造好的角色

谁说法海不懂爱

       标题起这个名字，不过帖子主要内容在谈论游戏王GX的凯撒亮，最近因为不可抗力在家，又重温了下GX。要说给我留下最深印象的，还是凯撒，再把他相关回数，单独放一起看之后，感觉上是角色到二期后一直处于黑不黑，疯狂但又不疯狂的境地。作为长篇连载系列，配角人设变动是非常正常的，作为本身角色初期构成的元素海马的变化就是如此，还有像后世的鬼柳暗痣人篇和满足镇篇的前后差异，杰克从开头的霸总人设变成搞笑尼特，鲨鱼从低配城之内到二期伪男主定位。
       但除了杰克多数转变都是有一定的情节润色或者事后补丁的。但凯撒的剧情就很奇怪，转变为地狱凯撒找校长拿卡组的那两回无疑是要写他黑化的，但回校后第一场打牌，搞了个好友想救人反被救，并表示自己没被控制。之后打弟弟是真的恶人嘴脸，把人打得不省人事，片尾埋下要再战十代的戏。但第二章就打酱油到底，最后还弃赛了。到了三章异世界篇，就完全是面恶心善的塑造和戏份了。帮忙觉醒虹龙，跟艾德一起对抗霸王军，亲身指导十代。还有经典的对决黑约翰。
       而谈到对决黑约翰，抛开决斗构成，细看的话，凯撒的态度也是挺反应这个角色处理的反复横跳的，直到他拉出终结龙威胁尤贝尔离开约翰之前，好几次要解决对手的时候，都不care约翰死活的。但对面表示不吃这套的时候，也迎面而上不吃人质战术，又感觉符合角色给人的印象，就很奇妙。以我自己的猜想会变成这种情况，可能是凯撒原本只是作为一个单元或者说支线角色来设计的，几个大主线，都跟他没什么密切联系，所以重点的篇幅不在他身上，类似的就是GX的每个篇章队友，艾德约翰这些篇章男二过了自己的篇章也都下线了，尤贝尔这个篇章BOSS直接神隐。最后见缝插针才有了这种奇妙的化学反应。

谁说法海不懂爱

如果说谈到GX让人印象深刻的除了凯撒之外，大概是尤贝尔吧，作为达成目的全身而退的篇章BOSS也是很少的，但这个角色处理下来给人感觉机械降神，唐突前世设定后，十代态度豹变融合和解，篇章结束后戏份甚至不如初期队友，连万丈目明日香翔这些角色都有单独几个角色回。而尤贝尔跟十代有实际互动的情节居然直到打羊头才有。给人留下的角色印象只有异界篇。

aptx8285144

你要说立场和阵营经常变而塑造可以的，那超人幻想里除了辉子，风太郎，笑美外的那群人都差不多，经常几话换个立场，或者换个阵营的，还有cg的那群人也有这个倾向，但人设和性格变动就有很大风险了，半年番最多变个三次就是篇幅的极限了，长篇倒是相对有空间

谁说法海不懂爱

aptx8285144 发表于 2022-4-5 12:34
你要说立场和阵营经常变而塑造可以的，那超人幻想里除了辉子，风太郎，笑美外的那群人都差不多，经常几话换 ...

立场阵营变动就比较灵活了，虽然也是要剧情过渡。人设性格频繁变动后观感还可以的，也确实没想到比较接近的例子，除了篇幅因素，这种操作从剧本的角度风险挺大的。

hamartia

长篇动画制作过程中互相倾轧，前后接不上的地方很正常，但这种“正常”不代表让人看着舒服
5DS比较幸运，一开始五龙里根本没黑羽，强推BF让乌鸦上位;后来木下亚由美因为档期原因又下狠手斩了16好多戏，所幸最后都给圆回来了，总的来说可以接受并且是上位层列里那一群

不限游戏的话就《战国无双真田丸》，前期主人公真田昌幸。昌幸本来就是有“表里比兴之人”的称号，故事抓住这点集中描写了他的人生观
驰援北条家痛击德川让对方盛赞:“多谢你昌幸殿!从今往后我们就是家人了”，下一场战斗就捅刀子:“告诉德川，真田从现在起和你们合作”

谁说法海不懂爱

呆呆兽二号 发表于 2022-4-5 13:33
凯撒本来就不是什么全黑啊，只是对对手无情，不惜一切代价赢比赛。真正的高手大多都是这样，平常他又没去踢 ...

最后呈现出来的结果确实不是恶人，但二章明显是有意往这个方向写的，包括校长觉得十代能改变他，打完弟弟后，表示要十代来解决，改变心态。最后呈现的结果是自己开悟了，做正派事，被老师一句话回想起初心。按照你的设想真要搞成BOSS就要安排一些超自然的东西，来凸出病态的一面，反而不会有最后这种豁达的表现。而且如果只是打牌理念问题，能不能处理好也是问题，闹不好就是决带笑的效果。因为打牌除了娱乐局更多是有其他东西背负的。打牌拯救世界，虽是调侃也是事实，就是种背负的加深。后辈鬼柳黑化时期其实比较符合你的描述，虽然我是觉得处理下来就是一个唐突洗白，即便有暗印背锅，但在这之前，卫星区时期就给人感觉很不正常了。还是满足镇篇章才把人物塑造拉起来的。

nanjolno

夏亚应该完美符合？
0079到0093甚至0096，各种直接和间接的描写塑造了一个丰满而又复杂的名角色

讲回GX，比起凯撒亮每次含糊不清的立场，我认为十代更符合，每次心态变化和最后巨大成长都非常鲜明，主角当起了反派boss，霸王十代和邪心英雄卡组对当时年轻的我造成了巨大冲击，正如很多人的观点，GX献祭了其他所有东西成功塑造出了十代这个主角

谁说法海不懂爱

nanjolno 发表于 2022-4-5 13:52
夏亚应该完美符合？
0079到0093甚至0096，各种直接和间接的描写塑造了一个丰满而又复杂的名角色

鸭子想想好像还真符合这个描述。
GX的话，凯撒与其说立场不明，不如说定位不明，一直在主线之外，跟这些大能都没有什么直接关系，Z二期的快斗也比较类似，处理上也异曲同工。十代定位变动是三章和四章一起的，三章结尾的处理，从角色的角度来看，其实挺突兀的。四章的最后的升华怎么说呢，情怀的意义比较大吧。

xiaocheng

凯撒这条线是有来回改动的痕迹的，本来黑化了之后和翔有对手戏，但痛打了一次翔之后这条线就断了，最后又强行让翔继承他的卡组；本来拿了里卡组，但到了异界篇却还是在用表卡组，回来之后又变成用里卡组了。其实凯撒异界篇本来应该是真死了的，但是想到翔还缺一个升级回，又一拍脑袋把他给复活了，于是只能垫脚坐轮椅。

谁说法海不懂爱

xiaocheng 发表于 2022-4-5 17:05
凯撒这条线是有来回改动的痕迹的，本来黑化了之后和翔有对手戏，但痛打了一次翔之后这条线就断了，最后又强 ...

来回改动很明显，这点也是主楼在说的，估计原本也只是支线BOSS,异界篇结束他本来也是失踪人员之一，到了翔单元才给扔到沙滩上。状态跟后辈满足镇开篇的鬼柳差不多，就是没后者那样黑化时魔怔，洗白后那样空虚。这部分要说升华也是有的，但作为单元是远没异界篇里的突出。最后羊头幻象里，这个部分给人感觉又给整回去了。

谁说法海不懂爱

呆呆兽二号 发表于 2022-4-5 22:08
二章他也是朝着不择手段去赢黑化，而且还不是靠马利克那种作弊是堂堂正正的打赢。

这个还是看写得好不好 ...

作为一个不短的篇章，填充不能只靠一个角色，那势必会疲软。拿各个系列里成功乃至失败的篇章来举例都是如此，羊头我觉得作为历代BOSS最失败的一点是篇幅问题，居然正式登场才一话半，同样拉跨的影丸戏份都比他多。凯撒这种定位的，真黑化了可能也就高配一点的鬼柳，当不了关底BOSS，魔怔打牌方面，系列里就鬼柳了。侧重点是会不会为了变强去害人。作为敌人BOSS是要具备这点。真要按你设想的，我只能想到鬼柳，可能高配一点的。超能力打牌，危害不了世界，只是理念冲突的话，只适合当支线，或者最后让游戏和凯撒换个位置。但在情怀角度，是肯定不如前者的。

03e7

光头 认真反复横跳

待宵

种子万能伊扎克

镜hinata

斯内普?

水花

诚司 发表于 2022-4-5 22:46
换 妻塔的法提娜，第一季刚开始的话没人想得到后面吧

换妻塔本名是啥来着

S.A

水花 发表于 2022-4-6 04:34
换妻塔本名是啥来着

龙之塔，或者迷宫塔

limboc

直接把“反复横跳的二五仔”当成角色设定的一部分就行了，比如金卡姆的尾形

oyss

合金装备的蛇叔和山猫都算