看到起点吧一个帖子，标题是看b吧推轻小说有感。问问各位

akame1

帖子是起点吧的，首页就能看到。

这个楼主觉得这种日轻的校园恋爱故事明明很有市场，也不愁追读量，但写的人却异常的少。提出了疑问。
看了看楼下的回复，
大都是说国内没有市场，国内审核不让写，还有国人没有校园生活的

我自己又想了一个原因不知对不对，因为日常系太过于考验功力和积累，以至于网文的硬性更新速度写不出高质量的日常系恋爱小说。

而日轻几个月一卷的出版方式好像就留有余地了。

akame1

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supersssbc

我觉得是写不长，jp网文日更的各种恋爱喜剧日常文一大堆，但能写过50万字的很少，能过100万字的根本凤毛麟角。哪怕是日本人真写的像国产网文这种几百万字长度的还是各种异世界

格林达姆

按网文模式去写怕不是要从幼儿园写到读博

Cryogenian

网文为什么一定要那么长的篇幅，很多适合中短篇小说的题材都很难写吧

akame1

日更4000的文字精度实在是很难支撑起高质量的日常恋爱小说，更何况国内没有这种文化氛围

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fantuanxiaoyi

Cryogenian 发表于 2022-3-25 14:12
网文为什么一定要那么长的篇幅，很多适合中短篇小说的题材都很难写吧

市场就是这样。
有很大很大很大一批人对文章的需求就是够长，能够打发大量的时间。
以前和几个工程师出差，他们特别喜欢在酒店和路上听起点文，跟你谈书就说哪本多长很爽。

女频也不喜欢写校园。
至于楼主的精品论，你不要告诉我你觉得日本校园轻小说是精品。

ティグル

我就是他发的那个小说的翻译，在泥潭还有专楼
起点能不能写自己看看不就明白了

akame1

可能我表达不是太清楚，我说的意思是日常恋爱文要写好更难。需要时间。而出版更新方式的不同导致了二者的差异。
这里自然是针对日常恋爱类的样本数量而言的
当然如果二者都是一般水平那怎么写都可以了。
不计入讨论范围之内。
日轻恋爱厕纸当然不少，但火的也不少。咱们网文这一类的头部样本缺乏。

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akame1

fantuanxiaoyi 发表于 2022-03-25 14:20:14
市场就是这样。
有很大很大很大一批人对文章的需求就是够长，能够打发大量的时间。
以前和几个工程师出差 ...

麻烦看下9楼

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祝三叶

太短的网文直接PASS，我都看网文了，肯定希望看长一点的。

雷德

先不提好不好写，第一原因就是不让...
不让干的事谁会去花心思研究怎么干。

ティグル

akame1 发表于 2022-3-25 14:31
可能我表达不是太清楚，我说的意思是日常恋爱文要写好更难。需要时间。而出版更新方式的不同导致了二者的差 ...

你列举的例子就是web小说

kuluwu

网文没有吗？校花的贴身高手那样的应该能算吧

akame1

ティグル 发表于 2022-03-25 14:34:52
你列举的例子就是web小说

web作为样本还是太少了。加上文库化的体量才能和网文比吧。咱们的网文比重几乎占了绝大部分

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ティグル

akame1 发表于 2022-3-25 14:45
web作为样本还是太少了。加上文库化的体量才能和网文比吧。咱们的网文比重几乎占了绝大部分

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所以你说的这本小说它原本就是web小说，不存在你所说的更新慢倒逼精品化

akame1

ティグル 发表于 2022-03-25 14:48:39
所以你说的这本小说它原本就是web小说，不存在你所说的更新慢倒逼精品化 ...

对，这个是我疏忽了，看来这个观点不太对，我本意是指文库的出版路子，没想到这小说是web的。

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月夜凝雪

ティグル 发表于 2022-3-25 14:48
所以你说的这本小说它原本就是web小说，不存在你所说的更新慢倒逼精品化 ...

web别人也不搞日更，因为那边很多网站本身是免费阅读的无法靠水字数赚钱，更新更是周更已经算比较快的了，很多一个月未必更一章

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

naiveyan

秃头咪蒙有个暴论，说武侠小说就是换皮校园文学
https://www.zhihu.com/question/28503232/answer/41056249

Swanfal

Cryogenian 发表于 2022-3-25 14:12
网文为什么一定要那么长的篇幅，很多适合中短篇小说的题材都很难写吧

商业模式规定了必须长起来才有钱赚，不管写得再好，上架（可以开始卖钱）起码10万字，前面写的都是白打工的，写个二十万就切岂不是亏死了
等量替换一下，十万在日轻里差不多已经能出一卷了，更不用说日文的文字效率差不多是中文的一半，一卷半到两卷都可以

18300625949

有人写，加载了恋爱游戏带起了一大批日常恋爱文，不过现在已经过气了。说真的，就算日轻，真正写的好的长篇纯校园日常恋爱文有几本？国内最有名的两本日常恋爱流日轻：邻家天使大人才5卷很多人已经觉得无聊了，拖油瓶硬拖8卷也是一堆人喷。起点再快也要15万字上架，放轻小说已经是第二本了。恋爱日常文观众少（大部分读者并不怀念校园生活，日式校园受众天生少，低龄读者更喜欢无敌后宫文）、写不长（纯日常恋爱写不长，成绩最好的恋爱游戏才150万字，强写长容易写崩）还吃笔力（优秀的日常描写和人物塑造都非常吃笔力），观众看多了后还容易审美疲劳，自然就过气了。顺便推下京都神隐恋爱物语，个人感觉近期最优秀的恋爱日常文，前50章很拉，50章后渐入佳境。

akame1

月夜凝雪 发表于 2022-03-25 16:55:36
web别人也不搞日更，因为那边很多网站本身是免费阅读的无法靠水字数赚钱，更新更是周更已经算比较快的了 ...

3楼说日更的也是一大堆，不知是不是web的，我印象中web就算再如何也不可能有国内日4k的更新频率的

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Swanfal

还有就是，日常多少得沾点搞笑吧，不搞笑还得好看的日常更难写。
但是国内的喜剧市场就是纯纯一泡，你指望这帮人写喜剧？他根本就写不来。
喜剧需要的技能不是打怪升级文能给的，不管那些人说什么喜剧的内核是悲剧，现实就是你写再多悲剧也写不来喜剧
日本喜剧行业超越中国20年以上应该是有的，起码20年前大阪NSC都开二十届了
大部分国内从业者还处在那种很愚蠢的表面模仿日式搞笑的阶段，因为根本没有创作能力，刺猬猫上面说着欢乐的9成都是学个日式喜剧的型，比如动不动一句「啊喂」「够了」的，但是吐槽的对象本身根本没多好笑。要么就是网络段子融梗大合集。本身喜剧也挺难写的，不太可能一天凑出四千字

看到那个楼主说「先抛个噱头吸引观众，然后炒股，全篇就那几个角色的日常，文笔不太好也能写，甚至连世界观都不需要构思，这没有爽文难写吧。」
所以说这就是没湿过鞋的人臆想难度

Swanfal

风怒

akame1

Swanfal 发表于 2022-03-25 17:19:42
还有就是，日常多少得沾点搞笑吧，不搞笑还得好看的日常更难写。
但是国内的喜剧市场就是纯纯一泡，你指 ...

受教了，国轻看过几本，包括像恋爱游戏那本比较优秀的作品，给我的一点个人感受，尤为明显的一点就是模仿日轻的语气的语段子。
本质上感觉其实还是主角和系统本位。


像日轻比较注重的心理描写反倒是容易忽略

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ティグル

而且就算都是网络连载也是两套盈利模式
你要像日本那样免费连载实体书盈利很多国内的作者是憋不住的

akame1

ティグル 发表于 2022-03-25 17:34:32
而且就算都是网络连载也是两套盈利模式
你要像日本那样免费连载实体书盈利很多国内的作者是憋不住的
...

是这样的，国内主体竞争阶段停留在网络连载了。包括但不限于日更4000和章节收费，首订成绩，追读的数据比拼。先不说创作土壤，就这种商业模式，给予作者的压力确实是蛮大的。

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ティグル

akame1 发表于 2022-3-25 17:41
是这样的，国内主体竞争阶段停留在网络连载了。包括但不限于日更4000和章节收费，首订成绩，追读的数据比拼 ...

又要拿主楼那本书来举例了
作者为了自己开心写的，关评无SNS纯自闭创作，这套百分百搬不到国内来吧？
虽然都是靠笔杆子赚钱但就是两个完全不同的市场，读者环境差太多了连模仿的意义都没有

月夜凝雪

akame1 发表于 2022-3-25 17:34
受教了，国轻看过几本，包括像恋爱游戏那本比较优秀的作品，给我的一点个人感受，尤为明显的一点就是模仿日 ...

这种描写方式应该是晋江那边多点吧，虽然现在不知道有没有之前看过一本十年前的只有一百多章的短篇，类型不是你要的校园恋爱，但短篇看着真的比那些超长篇的舒服很多

回想一下，你想要的这种类型的国内市场应该在橙光游戏那边，之前看主播做的一期橙光游戏前期就是校园恋爱（后期当然是毕业出社会）的感觉不错

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

eden0412

kkym也有特别高产的作者，日更三话速度跟国内网文一样，当然这好不好另说

回到主楼的问题，国轻我也看了一些优秀的，但真的很少有人拿第一人称写，而日轻里校园恋爱喜剧绝大多数都是第一人称，网文作者不敢尝试这点挺可惜的

akame1

ティグル 发表于 2022-03-25 17:46:05
又要拿主楼那本书来举例了
作者为了自己开心写的，关评无SNS纯自闭创作，这套百分百搬不到国内来吧？
虽 ...

这本刚看b吧那个贴回复挺多的。看了看主楼评论两极分化有点严重。不过说好看的也不少，期待一手文库版看看

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akame1

eden0412 发表于 2022-03-25 18:05:14
kkym也有特别高产的作者，日更三话速度跟国内网文一样，当然这好不好另说

回到主楼的问题，国轻我也看了一 ...

我在起点吧看过这类问题，普遍的回复就是第一人称必凉，是起点受众98%读者的毒点。除了悬疑灵异类，很多人看到第一人称不管内容直接pass的。确实蛮可惜

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18300625949

akame1 发表于 2022-3-25 17:34
受教了，国轻看过几本，包括像恋爱游戏那本比较优秀的作品，给我的一点个人感受，尤为明显的一点就是模仿日 ...

网文的日常恋爱文相比日轻篇幅更长（主流完本区间在80万-150万）、主要角色更少（重点描写不收在网文是大毒），心理描写过多的话很容易因为人物感情进展推进缓慢导致观众弃书，我之前读过的侵入人间和结婚后人气声优就是这样子弃的。

Swanfal

eden0412 发表于 2022-3-25 18:05
kkym也有特别高产的作者，日更三话速度跟国内网文一样，当然这好不好另说

回到主楼的问题，国轻我也看了一 ...

其实我一直觉得这个话题怪怪的，不管是日本人纠结于要用第一人称还是中国人纠结于不要用第一人称，感觉现在好像只是一个纯粹的市场选择，
因为第一人称和第三人称其实互换也不会有问题吧，反正第一人称也可以加很多上帝视角甚至POV，第三人称也可以写很多心理描写。
我唯一能想到的一点区别就是，第一人称不能写群像心理描写，这一段说这个人的心理下一段又说另一个人的心理啥的。但是正常人也很少这么写吧。

感觉就是就是一开始一群人开始形成偏见（第一人称的就是自嗨/第三人称的就没有代入感）以后，进一步导致上层作者顺应这个偏见，反过来又强化了这个偏见

eden0412

Swanfal 发表于 2022-3-25 18:12
其实我一直觉得这个话题怪怪的，不管是日本人纠结于要用第一人称还是中国人纠结于不要用第一人称，感觉现 ...

第一人称和第三人称都可以写出好书，日轻也有很多第三人称的，但是这两种写法写出来风格是差很多的

网文如果大量用第三人人称写心理活动，对于我而言看的时候会觉得很别扭，比起主角更像是作者在说话，更别提日轻很多主角心里的独白是能体现主角性格的（主楼这本就是），第三人称在这方面就很难做到

akame1

我也感觉没必要限制那么死，第一人称哪怕不加上帝视角，也可以加类似文学少女那种的他视角叙述来增加悬疑感和故事厚度。但很多人谈到第一人称就必须限制死主视角。感觉就夸大了第一人称饿限制性了。

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Swanfal

eden0412 发表于 2022-3-25 18:19
第一人称和第三人称都可以写出好书，日轻也有很多第三人称的，但是这两种写法写出来风格是差很多的

网文 ...

不知道，你说的别扭我完全没有体会，因为我看的网文和别的东西，用第三人称描写心理活动也不少，一样可以体现角色性格，并没有感觉有很大区别……
典型的比如寒蝉和海猫，一个第一人称一个第三人称（海猫还经常插入其他角色的POV），我没感觉能产生那么大差别