橡胶果实是不是多少有点离谱了（含剧透）

DeepWhite

武男 发表于 2022-3-23 11:54
三大漫里面现在没人能笑火影了吧

BL-each不服啊，一护爹妈虽然有背景，但是也没像神果实一家三代黑白通吃，火影后代六道仙人转世这么imba。草莓爹中高层摸鱼队长，草莓妈有天赋的泥巴种灭却师在纯血至上的灭却师群体算是边缘人，虽然有血统论但是不突出也不是主线核心。好比时髦神是精英家庭有天赋的小孩走上人生巅峰，和火影海贼顶级家庭孩子带挂下放锻炼可不一样

龙骑将

其实我之前看着路飞冒险，但总要和当初海贼王做过一样的事，或者去过一样的地方的侧面描写，就感觉很不对味

Errey

DeepWhite 发表于 2022-3-24 13:01
BL-each不服啊，一护爹妈虽然有背景，但是也没像神果实一家三代黑白通吃，火影后代六道仙人转世这么imba。 ...

血统论和有背景就是同一方向的，但血统论是走极端，极端放大了角色的背景版作用
并不是说一个角色不能有背景，必须穷小子，而是观众只看到也只能看到背景板，角色干了啥？都没法呼唤大伙认可
角色被挤到一边了，甚至消失了，只剩下一个背景板在动，这对于“角色厨”是非常致命的伤害，也正是反应过大的本质

读者是非常难从作品中推导出不合理的，毕竟作者有最终解释权，细心点总能圆上，但能说他令人感觉不舒服，很多人都不希望认同作者水平实际上差/很差，这相当于在骂自己眼光不行，不敢面对这个事就会打流弹到其他地方反而多少有些理亏

DeepWhite

Errey 发表于 2022-3-24 13:14
血统论和有背景就是同一方向的，但血统论是走极端，极端放大了角色的背景版作用
并不是说一个角色不能有 ...

对，但也不对。
话是这个话，但是实际上还是日本动漫这种王侯将相必有种的风气太让人反胃了。就像六道转世火影后代，神果实黑白通吃这种既定事实都在故事一开始就发生了，让后面的所有成长努力都沦为笑话。吊车尾逆袭？宁次坟头草都2米高了

trashhead1996

jf8350143 发表于 2022-3-24 09:09
草莓的开局看下来更像是美漫的超级英雄……一个普通的好人突然走大街上拿到了超能力，然后做的事情是出去 ...

确实，不过我在这里主要想说明的是故事气质的问题，死神早期的故事气质相当阴郁、文青，尤其以那个干掉一护他妈的那个虚的故事为代表
类似地，火影早期的小故事（波之国篇）也是很有独特气质、情绪感染力的，这种小故事比起后来的王道热血战斗更能体现故事的灵气，如果能给它们更广的空间未必不能形成一批有特色的漫画。可惜，这是以人气为绝对导向的jump，不能快速炒热气氛的漫画没有生存空间，我无法评价这种功利作风的优劣，但是我个人对于那些独特的可能性被抹杀这件事表示遗憾

—— 来自 Xiaomi M2007J17C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

黑岩泪香

批倒批臭血统论这一套不是当年海贼王粉丝最喜欢拿来攻击同期火影死神的话术吗？怎么轮到自己原地自爆受不了了？

黑岩泪香

还有啊，现在部分海贼王粉丝已经开始汴京“论血统论的广义和狭义之间的区别”了。
初步结论是“写轮眼九尾死神灭却师虚三合一这种和遗传意义上血缘关系挂钩的才叫血统论”，“路飞这种大将看他爷爷面子放一命只能叫正常的人际关系来往”。

拉萨乌姆

躺平咸鱼在翻身 发表于 2022-3-24 10:03
太乐了

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

草

武男

届得到 发表于 2022-3-24 12:58
在路飞说赤**叔最帅了之前，还是可以嘲笑火影的
犬 大是怎么成屏蔽词的
...

主要是四代自己都把杀爆自己夫妻的力量之源给了儿子，让儿子背锅抗压，为了报仇总不能先让人柱力自己裂开吧。

DeepWhite

其实还有就是草莓的成功可复制性比较高，死神灭却师这么多搞点杂交不就出来了，看好涅队搞个量产草莓养育中心

Errey

DeepWhite 发表于 2022-3-24 13:26
对，但也不对。
话是这个话，但是实际上还是日本动漫这种王侯将相必有种的风气太让人反胃了。就像六道转世 ...

这样一套逻辑本质是维护世袭皇权不可动摇，又强行与“自由”，“改革”这样的概念合流
作者在胡说八道，自然是看得人生气
日漫多有这个现象，我其实对背后，作者本身对自己于社会地位是怎么思考的很感兴趣
在写作中表现这样的倾向，那他们会认为自己是天命之子吗？还是说会觉得自己是打下手的那个？

病態極端

DeepWhite 发表于 2022-3-24 13:48
其实还有就是草莓的成功可复制性比较高，死神灭却师这么多搞点杂交不就出来了，看好涅队搞个量产草 ...

有的，記得浦原商店的小雨跟甚太嗎？他們也是靈王候補

病態極端

a3160677 发表于 2022-3-24 12:57
血统论一坨臭屎还用现在才批？

從遺傳學上來說是有一定道理，身高高的父母自然能生出身高高的小孩。
只不過不管是現實世界，還是二次元，大眾都希望真的有人人平等

zxc4563982

DeepWhite 发表于 2022-3-24 13:01
BL-each不服啊，一护爹妈虽然有背景，但是也没像神果实一家三代黑白通吃，火影后代六道仙人转世这么imba。 ...

瞧你这话说的，志波家是创立尸魂界的五大贵族之一，尸魂界的顶级血统
黑崎家是现世仅存，唯二的纯血灭却师家族，怎么就是泥巴种
和尚都说了，一护是当人柱力的好料子
时髦神的主轴不是称王称霸，所以血统没起作用而已

Aoi_

拉稀 发表于 2022-3-24 13:55
鬼灭那祖传独一份日之呼吸和超时空传功可能也不叫血统论吧

鬼灭真正有血统挂的那个都死无全尸了……

杏仁小圆饼

月夜凝雪 发表于 2022-3-24 12:23
鸣人后面没有另外开过血统挂，他的血统挂是开局就有的查克拉比别人多，后面那个讲转生前世的和血统根本不 ...

前期反复强调靠努力追赶天才、反对命运论，然而对决战发挥巨大作用的六道阴阳力外挂只有靠大筒木血统、与生俱来的六道之子查克拉附身才能得到，虽然是限时体验也很过分了，还不如说鸣人佐助因为意志顽强配合默契所以能承受六道之力呢。而且正派反派强者多数是大筒木后裔特殊体质特殊能力。
何况前面不仅主角卖惨，从波之国到四战前整个忍界都在卖惨，什么要做没有感情的工具、被黑心甲方看不起、为了任务不要命、祖辈从小当娃娃兵，但是辉夜六道历史设定一出修炼查克拉忍术和从事哪种行业根本不应该有必然的关系，用查克拉做什么工作不行、不能相互理解？我看拯救忍界需要先来一个源赖朝再来一个坂本龙马。

黑岩泪香

Aoi_ 发表于 2022-3-24 14:08
鬼灭真正有血统挂的那个都死无全尸了……

讲道理，缘一当年教了那么多剑士包括他亲哥都学不会日呼只能学劣化版本，给炭只狼祖先樵夫演示了一遍就代代相传到现在，这怎么也不能说和血统论不沾边。
观感差距还是两点，只狼开了日呼挂也没秒了无惨（甚至都不能说赢了，只能说不那么劣势），那时已经是大结局。要是只狼日呼秒了无惨然后告诉你无惨只是四天王最弱的我们的战斗还要继续，那鬼灭这段开挂早就被婊上天了。

DeepWhite

zxc4563982 发表于 2022-3-24 14:07
瞧你这话说的，志波家是创立尸魂界的五大贵族之一，尸魂界的顶级血统
黑崎家是现世仅存，唯二的纯血灭却 ...

一心是志波分家的也算贵族吗，而且志波家本家也是破落贵族家族成员都住流魂界，草莓妈就是因为是[del]泥巴种[/del]混血灭却师才能被友哈哈哈抽空蓝条不敌野怪的，纯血抽不了蓝
编辑下，我忘了泥巴种指纯野生了……记成了泥巴种=混血出身，这里我用词错误了

zxc4563982

DeepWhite 发表于 2022-3-24 14:15
一心是志波分家的也算贵族吗，而且志波家本家也是破落贵族家族成员都住流魂界，草莓妈就是因为是[d ...

小说里提了志波家衰落就是因为当了队长的志波一心跑路，被除名五大贵族，海燕死了之后就彻底完蛋
草莓妈是因为被虚白污染了才被友哈抽了的，本来是石田家安排跟雨龙爹结婚给纯血家族续种的，明确是纯血

病態極端

zxc4563982 发表于 2022-3-24 14:07
瞧你这话说的，志波家是创立尸魂界的五大贵族之一，尸魂界的顶级血统
黑崎家是现世仅存，唯二的纯血灭却 ...

志波家沒落了啊，本家的岩鷲血統更純呢，海燕也只是副隊長。
至於黑崎家，我覺得不是僅存的純血滅卻師。因為聖文字F的回憶裡，他躺在現代化的醫院裡。
而且其實純血至高也是過去式了，畢竟YHWH欽定下任皇帝是混血的雨龍。

杏仁小圆饼

Errey 发表于 2022-3-24 13:51
这样一套逻辑本质是维护世袭皇权不可动摇，又强行与“自由”，“改革”这样的概念合流
作者在胡说八道， ...

不用扯那么远，作者读者一面觉得和自己相似的普通人逆袭更有代入感，一面又幻想如果自己有特殊天赋、有特殊后台背景或者特殊命运，是正常的中二心态，校园和都市背景常见的平凡学生和社畜突然得知身世之谜觉醒特殊血脉天赋从此引发冒险也算满足这种心态。但是少年漫长期连载喊了很久励志口号以后才追加设定横跳两头吃就变成自打脸了。

btnooni

前前前前前前尼卡果实能力者，话说奥利佛体型也能和娜美对上

zxc4563982

病態極端 发表于 2022-3-24 14:30
志波家沒落了啊，本家的岩鷲血統更純呢，海燕也只是副隊長。
至於黑崎家，我覺得不是僅存的純血滅卻師。 ...

岩鷲学到志波家的秘术了，在所有物质都是灵子构成的世界里是非常恐怖的招式了，确实是宗家待遇。海燕如果不死，应该也能接浮竹的班，就贵族家庭来说，对标的是朽木家吧
黑崎家说的是现世仅存，影子帝国到底在哪里，其他骑士团的成员都是从哪来的剧中基本没有说明
要让雨龙当皇帝是友哈为了限制雨龙的行动吧，另外当初圣别的时候雨龙活下来了，友哈也是在提防他有其他力量
实际上友哈直接坐上灵王宝座之后也没想着要兑现让雨龙当皇帝的承诺

Errey

杏仁小圆饼 发表于 2022-3-24 14:34
不用扯那么远，作者读者一面觉得和自己相似的普通人逆袭更有代入感，一面又幻想如果自己有特殊天赋、有特 ...

也不算扯太远吧，抱着玉玺聊革命的在日本作品里太多了

深知能力不足往上爬的努力与重要的机遇密不可分，这点绝大多数人都写不好，成了天上掉馅饼的幸运，那就跟努力矛盾了，不过是又多了一个尾田栄一郎

Aoi_

黑岩泪香 发表于 2022-3-24 14:15
讲道理，缘一当年教了那么多剑士包括他亲哥都学不会日呼只能学劣化版本，给炭只狼祖先樵夫演示了一遍就代 ...

不是啊，除了炭头一家会日呼的剑士也有，但是上一策反后统统被杀了，所以当初上一叛变对鬼杀队损失真的很大，头柱一家因为不是剑士才逃过一劫，而且只学了个板型作为内功的呼吸法还是炭学了水呼后琢磨出来的
鳄鱼钦定的血统挂就无一郎一个，当初还是主公夫人亲自去请的

病態極端

zxc4563982 发表于 2022-3-24 14:44
岩鷲学到志波家的秘术了，在所有物质都是灵子构成的世界里是非常恐怖的招式了，确实是宗家待遇。海燕如果 ...

海燕沒有去接一心的位置，多少說明他的實力問題吧。
雨龍能不能加冕不好說，但是友哈還是給了他聖文字。
總之bleach裡，血統的影響 < 時髦值。

杏仁小圆饼

黑岩泪香 发表于 2022-3-24 14:15
讲道理，缘一当年教了那么多剑士包括他亲哥都学不会日呼只能学劣化版本，给炭只狼祖先樵夫演示了一遍就代 ...

鬼灭当然从设定上就写明了有血统论，最大的血统论是主公一家只因为和无惨有血缘关系就遭天谴几百年祖祖辈辈生病短命。上一的后裔家道落魄、无一郎在他手上死无全尸也可能是因为血缘受报应。炭治郎家传承日呼可能像愚公移山，子子孙孙无穷匮终于练成了，如果前几代也有实战能力那一直在山里卖炭没出山杀鬼有点奇怪。

黑岩泪香

Aoi_ 发表于 2022-3-24 14:55
不是啊，除了炭头一家会日呼的剑士也有，但是上一策反后统统被杀了，所以当初上一叛变对鬼杀队损失真的很 ...

仿佛又回到了广义与狭义的辩论。
什么叫只学了个内功？XX呼吸为什么叫呼吸你猜猜？12招是炭家自己编的？
说到底本身那么多剑士包括缘一亲哥都学不会的日呼，一个樵夫看了一遍就会了还能代代传下来，樵夫天赋异禀咯。毕竟其它会日呼的剑士虽然没提过怎么学会的，但作为剑士的基础起码比樵夫好吧。

盐盐盐盐盐

死神还不血统论啊，一护厉害的本质就是他血统特殊，他儿子也是

肉搏光头

Errey 发表于 2022-3-24 14:50
也不算扯太远吧，抱着玉玺聊革命的在日本作品里太多了

深知能力不足往上爬的努力与重要的机遇密不可分， ...

因为这些作品追求是往上爬（我要当火影/海贼王），所以主角必须比别人强；但是比人强逻辑上又必须有外挂（助力），所以最后经常自相矛盾。像是死神/EVA/奥特曼就没有这种问题，主角追求的是帮助他人，不是为了证明自己有多强，所以有助力也没什么大不了的，

黑岩泪香

杏仁小圆饼 发表于 2022-3-24 15:04
鬼灭当然从设定上就写明了有血统论，最大的血统论是主公一家只因为和无惨有血缘关系就遭天谴几百年祖祖辈 ...

因为炭家压根就不是剑士，也不知道鬼，自然不会以拯救天下苍生为己任出山主动杀鬼。
日呼传下来剑士一脉全被上一杀了，炭家祖先樵夫小透明根本没人能想到缘一会教日呼（甚至知不知道缘一和他们是朋友都难说），事实上缘一也确实没教，就演示了一遍，炭家祖先就看会了（虽然可能是个青春版）。

病態極端

盐盐盐盐盐 发表于 2022-3-24 15:16
死神还不血统论啊，一护厉害的本质就是他血统特殊，他儿子也是

一護還有兩位沒力量的妹妹

盐盐盐盐盐

病態極端 发表于 2022-3-24 15:27
一護還有兩位沒力量的妹妹

一护两个妹妹其中一个灵感应力比他还强好吧，再说就算他家三个孩子只有他血统表现明显那也是血统挂，之后他和井上的小孩那么点小就龙傲天更是典型血统论

病態極端

盐盐盐盐盐 发表于 2022-3-24 15:39
一护两个妹妹其中一个灵感应力比他还强好吧，再说就算他家三个孩子只有他血统表现明显那也是血统挂，之后 ...

誰靈感比一護強？
一勇龍傲天又是哪來的謠言？他是一刀砍死虛了嗎？
我懷疑你沒看過漫畫。

盐盐盐盐盐

病態極端 发表于 2022-3-24 15:43
誰靈感比一護強？ 一勇龍傲天又是哪來的謠言？他是一刀砍死虛了嗎？ 我懷疑你沒看過漫畫。 ...

夏梨5年级就能看见虚不比小时候的一护灵感强，漫画最后一话一护儿子一把捏死有哈残渣，而且有死霸装有斩魄刀，还不龙傲天啊，那才几岁

Sissii

盐盐盐盐盐 发表于 2022-03-24 15:16:49
死神还不血统论啊，一护厉害的本质就是他血统特殊，他儿子也是

血统论一直都不是问题重点吧，重点是突然跟你来个血统论，火影连载到快完结说鸣佐是六道儿子转世，海贼900话突然来个joyboy，一千话告诉你路飞是joyboy转世。死神这种基本开篇明牌告诉你他爹是死神但是和灭却师关系亲近，他妈非一般人被虚干死，后续草莓的力量也源于虚 死神 和灭却师，不显突兀。

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