看当面ntr作品产生的不解（瞎扯）

什伐赤 · 发表于 2022-3-3 22:54

一个奇怪的推论（瞎扯），请勿当真。
当面ntr大家很熟悉，我就不介绍了，这种作品的看点有两个，一个是女方的表现，一个是被绿者的表现，我对第二点产生了困惑。
假如说一个男性创作者创作这个题材，最大的重点是看男方被羞辱和懊悔以及一系列表情，而读者也是冲着这个来，这不就是很妙的场景。试想一下，如果男方从头到尾都没有露出相应的表情，那读者会不会产生一种我看了这么多女人场景，而你却无动于衷，我实在是很失望。如果真有这种想法，岂不是说明他们比起女人更看重的是男人的表情，男人被侮辱的神情才是最甘之如蜜，女人不管是大是小，是胖是瘦都不影响，这。。或者说如果这女人其实并不重要，男方无动于衷，那岂不是会有一种白白浪费自己时间花在女人身上的错觉。这。。。。
如果说正常男性向本子是为了享受女性，那看这种作品岂不是冲着享受男性?难道征服男性的色感比征服女性的色感更强?如果照着这样推，岂不是相当于在看bl本，毕竟如果在现实生活中一个男人拼尽全力去羞辱另一个男性，除非是出于恶意，我只能认为是爱意了。
我的疑问是，为什么我看到这种男性拼尽全力去羞辱别的男人的作品会有一种莫名的bl感?

猫狗猫 · 发表于 2022-3-3 23:02

首先大部分人不会认为重点是“看男方被羞辱和懊悔以及一系列表情”。其次你有男同倾向。最后我们都是代入黄毛和女主的，楼主还有绿帽倾向。

什伐赤 · 发表于 2022-3-3 23:04

猫狗猫发表于 2022-3-3 23:02
首先大部分人不会认为重点是“看男方被羞辱和懊悔以及一系列表情”。其次你有男同倾向。最后我们都是代入黄 ...

有可能吧，我也觉得产生这个错觉很奇怪。

什伐赤 · 发表于 2022-3-3 23:06

猫狗猫发表于 2022-3-3 23:02
首先大部分人不会认为重点是“看男方被羞辱和懊悔以及一系列表情”。其次你有男同倾向。最后我们都是代入黄 ...

对当面ntr实在没兴趣，也许是八字不合?

丸谷秀人 · 发表于 2022-3-3 23:10

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火焰的攻击 · 发表于 2022-3-3 23:12

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猫狗猫 · 发表于 2022-3-3 23:13

正经地说，ntr只属于侵占他人（苦主）所有物，在我这里大概属于男同曹丕蛊的劣化:男同曹丕蛊，槽服了对方精神、肉体、拥有的资源与其社会关系的总和，激发雄性与生俱来的征服欲与占有欲。在这里我应该附上泥潭坛友银星下灰兔的后入普京雄文一篇，但我实在找不到了。

hamartia · 发表于 2022-3-3 23:24

我x，楼主有够自恋的
你被扒手顺走钱包时，要不要再凑上去一句：“大哥，你是不是还要劫色？”
估计楼主自我意识相当强烈，街上被猛男瞪一眼都自觉后庭有难。“不是恶意就是爱意”也算是很奇葩的思路，你是第一个在2022逗我发笑的s1er

hamartia · 发表于 2022-3-3 23:40

猫狗猫发表于 2022-3-3 23:02
首先大部分人不会认为重点是“看男方被羞辱和懊悔以及一系列表情”。其次你有男同倾向。最后我们都是代入黄 ...

对这一点的欲望其实是存在的，不过属于冲动的弧度上比较强的那一类

说到底意识上明确的NTL是什么呢？它就是攻击性的色情化。我以前提出过一个公式，如果把掠夺者的欲望列入一个平面直角坐标系的话，它在这起掠夺事件中对掠夺对象的执著有多强，以及对被掠夺对象的打击有多大，就可图示出掠夺者的冲动的具体强度

这跟男同性恋根本毫无关系，相反是最具有雄性本质的一种行动模式。在古代的战争行为里，胜利一方当然会杀光对方所有成年男丁，妇女与小孩就是战利品。

isummon · 发表于 2022-3-3 23:47

hamartia 发表于 2022-3-3 23:40
对这一点的欲望其实是存在的，不过属于冲动的弧度上比较强的那一类

说到底意识上明确的NTL是什么呢？它 ...

所以说这种作品相当于提供了类似蹦极的刺激体验？玩蹦极不需要真的跳楼自杀，代入苦主也不需要真的被杀

hamartia · 发表于 2022-3-4 00:04

isummon 发表于 2022-3-3 23:47
所以说这种作品相当于提供了类似蹦极的刺激体验？玩蹦极不需要真的跳楼自杀，代入苦主也不需要真的被杀 ...

提供刺激是肯定的作用
另外这种事现实里有，观看虚构作品时旁观者会吃惊苦主的软弱无能，实际对于某些性功能有明显病理性障碍或残疾的人来说，他心理就会以自我贬损来肯定自身存在。其实也挺可怜的，要打击我还是喜欢打击那些伪君子

展示性行为的目的，当然是要对旁观的第三者产生效用。对原本的配偶用是要在对方身上彰显优越感，以及雄性的权力诉求。还有些不一样的，比如当着大众的面蹂躏公主/女英雄/魔法少女这样，是要通过曝露对象的隐私来打击支持者的精神氛围。兰斯曾经在鬼畜王RANCE把下体裸露的茜拉铐在X形架上，守护据点的士兵一看到领导人惨遭不幸，士气大降也就投降了

whzfjk · 发表于 2022-3-4 00:12

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ultraseven · 发表于 2022-3-4 00:21

楼主的想法确实是一种创作思路，再发展下去就是苦主雌堕后和女主一起被黄毛调教。但很多ntr作品都是以苦主视角展开，重点在于心理描写，而且往往苦主的面部形象没什么刻画。

亿万年 · 发表于 2022-3-4 00:31

你们的贤者时间已经被我掌握了

hamartia · 发表于 2022-3-4 00:33

whzfjk 发表于 2022-3-4 00:12
如果苦主方无动于衷，那不就是 swinging 吗（

也不一定。另外交换伴侣这种行为虽然是想偷尝绿与被绿的玩火感，可终归不是同一类，还有那种纯性趴也一样

悲哀痛苦绝望的苦主算是主流，但是繁星一样的创作者们，肯定是会想创造出一招两招变化球的
日本官能小说家·吉村蜜贵，他还没出道之前我就收藏过他的博客了。当时他写作了一篇NTL/NTR文，名字好像叫《你的就是我的》，内容也很直球：绿主和苦主是好朋友，但绿主从内心里对校草苦主感到自卑，并发展成嫉妒。于是自然要把苦主的女友，妹妹和美母都挖到手
当三个女人都接受了与绿主的关系，并被绿主忽悠来泄底打击苦主时，苦主就是完全无动于衷，并且挑明了真相：苦主真正喜欢的是绿主，而且苦主是100%的器大活好，故意让绿主挖墙角是“考验”。最后用一场乱交收尾，在苦主与绿主之间摇摆不定的妹妹和哥哥跑了，绿主无论是感情还是SEX方面都大受打击，最后接受了女友告白振作起来，打算重新修复和苦主的友情。

这篇小说可以算是相当早的“苦主真爱是绿主（或者通俗点=黄毛）”的这样一种规格外的剧情结构，像这样苦主完全不以败北者自居的剧情走向，当时是个创新。

第贰个十年 · 发表于 2022-3-4 01:04

大概是因为母胎单身，对ntr没什么特别的感觉，有些刻画苦主较多的作品我也会产生跟楼主差不多的想法：这些作品的目标受众到底是来看女的还是看男的？
不过我会被那种“暗恋或者暧昧对象被黄毛捷足先登”的作品刺激到，那种遗憾？后悔？不甘？比如世徒的千岁，虽然烂尾了…有这种类型的受众我可以理解，但我从来没喜欢过谁也不感兴趣，为什么会被刺激到我自己属实也没搞明白

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Sza · 发表于 2022-3-4 01:09

本帖最后由 Sza 于 2022-3-4 01:19 编辑

我和楼主有同感。这类作品都在强调苦主心上人被蹂躏和臣服的挫败感，黄毛则是得意洋洋获得地位高于女人的征服感和对弱势男人的优越感。女方的心理种类挺多的，有身体臣服的自我否定和道德折磨，也有恋爱脑对黄毛一往情深的。

但是有个大问题，你想想当自己是黄毛时，在你活塞的时候会去考虑别的男人的事吗？这种作品中的黄毛其实问题挺大的，他性欲高涨的阶段光靠只是战利品身份的女人满足不了，还得通过摧毁另一个男人带来优越感、背德感和成就感才行。不仅如此，他还得让身体分出一些血液给大脑来说出完整的句子，这些句子还得对女方有诱导性层层攻破女方的心理防线。

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2022-3-4 03:12

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sheshiro · 发表于 2022-4-2 15:49

牛头人十律
1.男女黄齐全，男主不能换
2.女主可堕落，其志不可夺
3.黄毛有把柄，直指男主命
4.男女天仙配，同意又同心
5.男不如黄毛，各项不如人
6.黄毛与男主，关系不会深
7.处女不可夺，体感却拔群
8.即使牛头人，还是正常人
9.acgn里，心态都不崩
10.爱从纯爱起，终会纯爱终

不符合的都不是合格的NTR

Swanfal · 发表于 2022-4-2 16:20

本帖最后由 Swanfal 于 2022-4-2 16:27 编辑

楼主说的这不是很正常吗，这个视角下的性就是支配，性欲就是支配欲。和所谓“权力就是最好的__”我觉得异曲同工
你别说ntr苦主了，美好的每一天里男主被霸凌者射爆的场景我觉得也没有bl的感觉，因为就是纯粹的支配和征服，和为了留下后代进行的行为反而没有关系。
本质上这跟爽文里面把压迫你的人按在地上打差不多

龙骑将 · 发表于 2022-4-2 16:57

一些变态强X犯就是从欺负女性来体会自己的男性价值和权利感，通常这种人可能体力地位等等在社会中并不出众，所以要从比自身弱小的多的女性身上找回自信。然后强X这种事就和毒瘾一样无法克制且越来越大。小黄漫里的当面ntr其实也有一点点这方面的意思，毕竟是小黄漫，不能细究太深。

Booorunestud · 发表于 2022-4-2 17:26

本帖最后由 Booorunestud 于 2022-4-2 17:28 编辑

重点是男人没什么问题，搜索的关键字换来换去，最后都换成了male：fat black skin
早知道，最爱的还是黑叔叔

左凉川 · 发表于 2022-4-2 17:31

我看NTR代入女主，而且不接受老肥丑的黄毛，只喜欢器大活好阳光帅气有点坏还有点腹肌的黄毛，那我是不是跨跨啊

ifrush · 发表于 2022-4-2 19:05

所以，我看ntr作品可能只是在看最浅显的一层。
我看ntr作品只是为了看到女主的痴态，“苦主”的存在只是为了构造出“女主被黄毛夺走”这一事实，以此突出“女主屈从于快感”。其中女主生理上的快感才是第一位的。
当然纯爱作品中也有女主的痴态，但是没有“苦主”作为陪衬就没那么突出。
同样，再看一些含有非常规play的剧情时，我就会产生“这样做真的会有生理上的快感吗”这样的想法，从而比较无感。
可能我的头脑比较简单吧。

皇甫延 · 发表于 2022-4-2 20:47

猫狗猫发表于 2022-3-3 23:02
首先大部分人不会认为重点是“看男方被羞辱和懊悔以及一系列表情”。其次你有男同倾向。最后我们都是代入黄 ...

啥玩意？代入黄毛为什么不去看黄毛当主角的？比如兰斯？代入女主为什么不去看女主文？

lmclmc2 · 发表于 2022-4-2 21:02

这种贴里都免不了一堆对其他人性癖指指点点的人

其实为什么喜欢这种东西真的很重要吗，我为什么要去仔细分析一下什么让我冲的起来

贤者时间真是个坏东西

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2022-4-2 21:24

懂了，要让男性团结起来先从禁止NTR开始

Raumanzug · 发表于 2022-4-2 23:35

可以找ntr百合的看，如果苦主是女性也没关系那至少可以排除同

zashou · 发表于 2022-4-2 23:55

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Duc_d'_Muka · 发表于 2022-4-3 00:32

为什么一直会觉得ntr一定要带入谁呢？我只是单纯想看堕落的痴女而已

reficul · 发表于 2022-4-3 00:57

格里菲斯侮辱卡思嘉的时候，不就是做给嘎子看的，专门为了看嘎子的反应。

从这个层面来说，如果没有苦主的脸你就会觉得用不下去，那真的有可能是gay

皇甫延 · 发表于 2022-4-3 20:55

本帖最后由皇甫延于 2022-4-3 21:03 编辑

Duc_d'_Muka 发表于 2022-4-3 00:32
为什么一直会觉得ntr一定要带入谁呢？我只是单纯想看堕落的痴女而已

单纯看堕落的痴女也不需要NTR 单女主无男主也能做到比如那么多操控女主的小黄油

LiberaMe · 发表于 2022-4-3 23:33

恶之华的男主干的算是这样的事儿吗？

hqtkkb · 发表于 2022-4-3 23:34

我不知道你们是什么想法，我看ntr主要是为了看妹子无力争扎欲拒还羞被征服最后沉迷其中不可自拔的过程和各种体位，顺便体验一下背德感和满足一下支配欲——我主要是看妹子，我觉得大部分读者也是看妹子而不是看男人。。。

至于苦主还是黄毛长啥样姓甚名谁我真的不在意（如果是美少女的话另说），苦主的痛不痛苦谁管那么多，这部分剧情我一般都是直接跳过的

hamartia · 发表于 2022-4-4 01:40

reficul 发表于 2022-4-3 00:57
格里菲斯侮辱卡思嘉的时候，不就是做给嘎子看的，专门为了看嘎子的反应。

从这个层面来说，如果没有苦主的 ...

因为格里菲斯之前废人时目击到了喀丝卡和格斯互诉衷肠，他深刻觉得“自己的东西”被拿走了，所以他要把东西拿回来。格里菲斯这人需要时可以自己一无所有去卖身借兵，但是他绝不接受到手的东西从手边溜掉

那状况就明了了。男人与女人性行为是欲望，男人对男人的宣示是出于什么?
格里菲斯这个情况很有代表性，就是权力。权力所伴随的权限关系不是一个人可以完成的，它必须包括至少三个属性:拥有者，归属者，丧失者。这个关系线可以用一个不等边三角形来概括，如果拥有者想拥有更多权力，可以凭借占有的手段划出更多的线。
楼主把丧失者在这个关系里的地位看成与归属者同列，且冲动是攻击性以外的爱欲，好笑的就在这里。如果是那样的话，格里菲斯要做的是《让子弹飞》里老二要做的:“换做是我的话，趴在那里的该是她丈夫”

hamartia · 发表于 2022-4-4 02:03

zashou 发表于 2022-4-2 23:55
其实楼主相反没错啊，当面ntr肯定有对苦主的攻击性的。

楼主把这种攻击性的冲动来源解释为爱，这个就忒有趣了。《异度侵入》里的连环杀手掘墓，他在表现杀意与爱欲时做出的行为就是彼此相反的（脑子里想杀女主，实际身体主动打了啵）

通常NTL里对苦主的感情幅因人而异，有仇恨，愤怒，嫉妒，渴望，权欲，轻蔑等等很多，但都是离爱这种意图的亲密性最远的。
但凡事有意外，比如上边我说的那一例。还有铃木狂O郎的《O狼教室》那种，那书是NTL萝莉来教育童子军们，以机械性的扭腰来证道。虚构作品么，作者都想做些不一样的东西。

zashou · 发表于 2022-4-4 02:05

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hamartia · 发表于 2022-4-4 02:33

zashou 发表于 2022-4-4 02:05
爱和恨不是相反的，无视才是。

各种黄毛盯着一个男主后宫薅的小说游戏和漫画国内外都有，还是能说明一定 ...

这句话本身不是万能的
爱是可以轻易转变成恨，但从仇恨转变成爱那是太难了

Harem Netorare作为一般1 on 1式人际的升级版，本身就是在追求更不道德的关系，它的出发点恰恰是对那些后宫男的厌恶与仇恨，作为这类的反向主题。
会这么想的人当初可能也是喜欢看这类题材的人，但是经过岁月发现这种空想离自己的实际相差太远，这种磨不平的隔阂就是攻击性的源泉。而且只要客观存在缺乏，这样的愤怒是少不了的，因为男女情感上不能讲共产与平等主义。
所以你看我的女神，出包，IS，伪恋到现在各种手游，无论新旧皆是架构这种性幻想的对象。

拥有更多的归属者，丧失者缺乏更多，自然凸显拥有者占有的更多权力。除非丧失者身份消失，也变成归属者（比如绵谷的某CG集），原本的三角关系不存在了，产生了新的关系，这种场合就会有新的感情要素

皇甫延 · 发表于 2022-4-5 18:16

hamartia 发表于 2022-4-4 02:33
这句话本身不是万能的
爱是可以轻易转变成恨，但从仇恨转变成爱那是太难了

你说的是王二喜？

caupollen · 发表于 2022-4-5 18:41

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[原创] 看当面ntr作品产生的不解（瞎扯）

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