奇幻世界里那些冒险者其实是上等阶层吧～～～

gaomingyu

不考虑那些已经发展到近现代的～就以中世纪欧洲为参照的奇幻世界观下～冒险者标准配置战法牧铁三角来说～～～

战士～有财力置办一身甲胄～武器盾牌～能脱产/半脱产来训练战技～这经济状况起码得是个骑士侍从～普通平民看见得尊称一声老爷了～
法师～大部分奇幻设定下法师就是个吃钱的职业～法师本身还受过高等的教育～有钱有文化有技术～这明摆的上等人啊～
牧师～首先宗教人员本身就是中上阶层～能够使用神术的更是佼佼者～最次也能在村镇教堂做个主持～牧个千八村民不成问题～

这种世界观下～冒险团队打怪怕不是这么个画风～战士老爷/法师老爷/牧师老爷指挥督战～一群下等人士兵/民兵/农民在前冲锋～～～

qianhe12

日式大部分不这样。
毕竟日式奇幻一个重要起源是DQ那种勇者也只给给100g和短剑，让他去打倒魔王的世界嘛……

武男

素晴里面比较有意思的就是王室专门找那些勇者通婚，结果一代代改造血脉下来，他们就还真的就是天生比你更高一等。

interzhang

你什么时候产生了上层阶级就不冲在第一个了，古代战争都是精兵猛将冲最前面的，身先士卒这个成语没听过吗，中世纪世界观拿炮灰填线才是想不开

laputahao

相田・明日香 发表于 2022-3-3 11:00
武侠小说通常不写大侠的钱从哪儿来这个问题

风格不一样 有的武侠就是专讲各种镖局堡主之间的那点事 剧情也会带钱

—— 来自 Google Pixel 3, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

gaomingyu

qianhe12 发表于 2022-3-3 10:54
日式大部分不这样。
毕竟日式奇幻一个重要起源是DQ那种勇者也只给给100g和短剑，让他去打倒魔王的世界嘛… ...

所以很多日式奇幻给人怪怪的感觉～～～

就像我已经是个强大的战士/法师/牧师了～那我的地位起码对标骑士/总管/司铎～而不应该还像平民一样对待～～～

gaomingyu

ac死或生 发表于 2022-3-3 10:57
真正的奇幻：一无所有，开局一条裤衩一根木棒

只有裤衩木棒的时候也没有实力啊～被当下等人对待很正常～成长以后实力超强了还被当成一般阶层就不合理了～～～

kamarus

中世纪那种类似背景中西欧骑士老爷们都是靠养的，但是说实话日式奇幻里这方面确实写的不咋地，开局ck的mod都比小日本的奇幻写得好。。。真写出一群屁民养一群老爷的还是写武士的作品写的更好更多。

klzxs

常见的日式奇幻的冒险者根本不能套用于现实历史
现实中国家承认的武力集团必然是统治阶级
常见的异世界作品则是谁都可以干
冒险者公会也只会是一个方便展开的设定，没办法深究

月夜凝雪

开局一句话没有明确的背景差异太大

有些贵族背景的都有提到，家里除了长男即位二男后背之外，三男以下的成年后断绝关系赶出家门自力更生并且不能再自称贵族，有点家底的会给一笔不错的遣散费，家底不行的就直接赶出门，贵族的钱也不是打风刮来可以养一堆闲人，

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

肉搏光头

相田・明日香 发表于 2022-3-3 11:00
武侠小说通常不写大侠的钱从哪儿来这个问题

答案倒不复杂，就是跟欧洲雇佣兵日本武士一个路子。只不过历史上的游侠基本都是寄人篱下的，而这种有钱的群体通常都是在欺男霸女

玄天大佐

https://www.zhihu.com/question/413373392/answer/1565495924
按照这位老哥的思路，奇幻作品的冒险者其原型是中世纪的雇佣兵

其实大部分日式奇幻（包括异世界）都挺符合的，这些冒险者大多数都要为生活发愁，只有少部分厉害的才有国家或者贵族供着。当然部分作品里设定冒险者是高贵的除外。

失落之翼

有上级的毕竟奇幻世界个人伟力影响更大，当然自然也有底层的初心者低阶者，这些人的功绩自然不会被传唱

月夜凝雪

klzxs 发表于 2022-3-3 11:23
常见的日式奇幻的冒险者根本不能套用于现实历史
现实中国家承认的武力集团必然是统治阶级
常见的异世界作品 ...

美国的佣兵部队们表示你说啥，还有大西部时代那个历史呢

很多奇幻设定是只要出了城镇就举步艰难，全部国营成本过高

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

七濑恋

如果类比到现实欧洲史的话，比较接近的是15世纪末期-16世纪，神圣罗马帝国南部和意大利北部诸侯林立的德意志诸城邦对外输出的精锐雇佣步兵——神圣罗马雇佣（Landsknechts）（顺提《天才王子的赤字国家振兴术》就是这一时期，小国，没有产业，但是士兵精锐，这种国家如果老老实实发展只能做雇佣兵的劳务输出了）。这种日耳曼雇佣兵军团的组建者往往的小国退役的资深军官或老兵，主要派去外国作战。雇佣其服务的国王是直接跟组建雇佣兵团的军官签约，士兵的主要来源是失地农民、城镇失业市民和逃犯。雇佣兵内部是有精英和炮灰的分层的，一般来说炮灰是以古朴的长枪方阵作战，无甲。而楼主说的那种自备全套甲胄和武器的精英雇佣兵，在德意志佣兵兵团中称为“双薪佣兵”（Dopplesoldners），通常都是骁勇善战的老兵，一般都穿有马克西米里安式板甲，受过专门的武器训练——包括枪械（火绳枪和单手炮锤）、斧枪、德式双手大剑这些重兵器，通常是用来正面对抗长枪兵方阵的。特别是德式双手剑（Zweihnder），通常的用途是集中为一队冲锋在前，用来把长枪兵的枪斩断或拨到一旁，强行突破的。按中国的说法叫“陷阵营”，集中最能打的人组成的用于正面强突的精锐步兵。当时国王签的合同有规定德意志雇佣兵中“双薪佣兵”的比例——必须确保每四名国王的佣仆中，有一位是双薪佣兵，也就是雇佣兵必须至少有20%比例是骁勇善战的老兵，不能滥竽充数。

从这角度看，国王给没有受过训练的农民一把短剑就让他上战场是非常不科学的。特别是“双薪佣兵”使用的武器往往需要很高的技巧，德式双手剑（Zweihnder）和焰形双手大剑（剑身弯曲宛如蛇矛，中国武侠中的金蛇剑，一般来说这种武器的用途是专门打断骑士的手脚）都是要专门的剑术公会传授的。据说，这种大剑陷阵队伍如果练出来，既克方阵（长剑一个扇形砍断长枪或者长枪兵们的腿），又克骑兵（砍马腿），还克重装步兵（砍骑士的腿）。在1487年，神圣罗马帝国的腓特烈三世将双手巨剑的垄断教授权授予一家叫Brotherhood of St. Mark的剑术公会。在15-16世纪火器革命后，“双薪佣兵”的专门技能还包括铳术和炮术。如果把上述的剑术公会当作“冒险者公会”看待，这意味着“冒险者公会”会有偿提供剑术、枪术等实用技术的教练服务。

然后从人类社会的普遍组成规律看，如果一个社会存在超凡能力，必定会发展出超凡贵族体系，如果超凡力量是一个农民子弟也可以单独修炼出的，那么必定会留给这类默默无闻修炼有成的人一个晋升阶级的渠道，譬如在有名望者的见证下，只要能斩出剑气或者使用法术，自动晋升为类似于现实世界“骑士”、“开拓男爵”的低阶贵族，享受俸禄的同时承担战时要被国家招募的义务，好处是可以通过军功一路升迁（这意味着可能获得实封的领地并且领地可以变大，很多贵族是非常想要的）。

补充：雇佣其服务的国王是直接跟组建雇佣兵团的军官签约——这点很重要，奇幻世界的冒险者只能在“冒险者公会”接任务，只能在“冒险者公会”领取酬劳，这其实意味着他们处于冒险者公会的严密控制下，不得私自接活，达成了任务目标之外的额外成就或者超额完成任务也不准跟雇主额外申请奖励，只能跟公会报告，公会评估之后才做出增加报酬的决定。即使完成了报酬丰厚的任务，公会抽成多少，也就是自己实际能拿到多少是个体冒险者无法干预的。公会要拿捏冒险者很容易，软的如禁止某人接任务，或者仅仅是禁止接高薪的任务（给他打一个“不可信任”的标签或者降评级），硬的直接隐瞒任务关键信息，派给其必死的任务。

iamthegodthego

并不见得
冒险者和委托人的关系是通过冒险者公会来建立的。从雇佣关系上更倾向于劳务派遣。
因此，冒险者虽然可能有和贵族共事的经历，但是并不能和贵族形成稳定的利害关系。因而并不能融入其中成为阶级的一部分。

冒险者的能力也不是通过常规的正规培训机构毕业/国家资格考试等方式获得认可，而是通过实践（打怪升级）自然习得。
也就是说，虽然冒险者有一身武艺，但是并不能通过它反推出其训练成本，从而确定其阶级。
打个比方的话：非常厉害包治百病的赤脚医生显然不能认同其等价于主任医师学科带头人。

如果拿现代的例子类比的话，冒险者相当于灵活就业。无论强弱都挂靠于平台，接的单子有难有易。
弱的小哥借小电驴跑外卖，有行头的跑滴滴。
可能接送过达官贵人，但是赚的再多，也不会被认同为中产，更不用说贵族了。

终极答案42

冒险者地位高低其实也和外部环境有关，你要是花三天深入一座古老密林的最深处结果只见到一个十几只的初级哥布林部落，那估计就算是勇者也和一个门卫队队长差不离
但如果出城不到十里就是和龙族战争的最强先，连城墙上也常驻了好几只高级法师小队开罩子挡龙息流弹的世界，又或者城周围好几个大迷宫几个月迷宫里的怪就会溢出形成兽潮的话，那身为侦察尖兵或英雄单位的冒险者肯定个个人上人，周围的人还一点一件也没有

black199

首先 类似幻想文学中的冒险者的人群历史上是存在的 他们身份也确实一般是偏向上层的（比如不能继承爵位的贵族 新兴资产阶级等） 再次 奇幻作品中往往个人武力非常强大 ，指挥村民没啥意义

gaomingyu

失落之翼 发表于 2022-3-3 11:34
有上级的毕竟奇幻世界个人伟力影响更大，当然自然也有底层的初心者低阶者，这些人的功绩自然不会被传唱[f:1 ...

上等阶级的底层还是上等阶级～就像落魄的骑士也还是贵族一样～
而法师这种知识分子～牧师这种神职人员～底层也是高于一般平民的吧～

节艾司

龙枪里厨娘好像真是个厨子

广西桂系兵

？日式奇幻世界不都是基本上街道卫生整洁，生产力生活水平至少默认19～20世纪水准，人民生活的不好主要来源于魔族入侵？

gaomingyu

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2022-3-3 11:42
上不上等得看权力结构    钱在资本主义时代之前没那么大价值    那些有钱的贵族次子们    在历史上就是当兵 ...

这不就是贵族冒险者～哪怕是贵族二男三男～平民不是也得喊老爷～而这帮人就算混的次～一个村庄的管事/代牧还是能兜底～依旧还是高于平民的存在～

至于那些低等级的任务给人感觉就很怪了～这些真需要冒险者么～警役/杂役/送信人哪去了～
而如果城镇外面那么危险～出去一趟要带上法师牧师这些特殊人员～那送信护卫什么的就不会是低等的任务了～

藤原银

日式奇幻世界设定本来就不是“现实”的。就算是说原型是雇佣兵，那中世纪盛期和晚期又哪来那么多受雇于私人的雇佣兵？

制备全套的铠甲和装备、能读写的知识分子和神职人员倒不一定是贵族，可能就是村里的小地主（参考《蒙塔尤》里的克莱格）。这种人虽然可能把持一个村子里的政治，但并没有贵族头衔。也不一定受人尊敬。

如果是城里的市民，持有一般意义上的装备的就更多了。当然，市民一般来说无论在上流社会和一般乡村领主和农民那里就更不受尊敬了。

月夜凝雪

藤原银 发表于 2022-3-3 14:40
日式奇幻世界设定本来就不是“现实”的。就算是说原型是雇佣兵，那中世纪盛期和晚期又哪来那么多受 ...

现实的历史也不会出个门就遇到怪物，衍生本身就是相互相成的，正因为有那么多怪物才需要那么多的护卫和讨伐人员，
而且能雇佣得起人的自然都是有着相当财富的群体，像是村里被怪物袭击把全村的积蓄拿出来都不够委托费最后不是遇上主角大发慈悲就得灭村了可是惯例剧情之一，


说到职业，现实不是游戏不可能直接这样区分，应该是分为物理系魔法系，或者前卫后卫游击之类的，
物理系的像村里打架打大的，猎户的孩子，铁匠的孩子，天生神力的，只要不是那种特例的饥荒村落农家的孩子自小就要帮忙农活力气怎么也应该比娇生惯养的少爷好（当然会锻炼的少爷也是有的），
而且楼主的魔法师=知识分子这个算是自己立个固定靶，一些作品中魔法师的弟子只不过是被师傅偶然遇到的有潜力的孩子，也就跟着师傅死记硬背对应的咒语，这种法师和知识分子完全对不上号，另外还有那种天赋异禀无师自通的，
虽然治疗职业也不是必须限定教会人员，就算是教会人员也不要直接把全部教会的都看成那种纯为谋利的邪教一般啊，教会在历史上的实际操作也不少，医疗本身就是传教途中的手段之一，教徒中更不乏真的只是坚定信仰的人。

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Yeaha123

魂系列一无所有之人，开局遮羞布和一根鸡腿，装备靠捡尸体的

black199

gaomingyu 发表于 2022-3-3 14:36
这不就是贵族冒险者～哪怕是贵族二男三男～平民不是也得喊老爷～而这帮人就算混的次～一个村庄的管事/代 ...

说出这些就代表你完全不了解中世纪 这些就是——没有
随着西罗马的灭亡和官吏系统的崩溃 邮差什么的职位是不存在的 书信沟通只能依靠教会或者“有缘人”

Harlaus

没啥本事的冒险者在平台上接点小任务很正常，不过那些能力高强的还在公会里就奇怪了，不论是加入禁卫军还是依附地方领主都比给民间组织打工要好吧

创始’’’天翔

灰与幻想的格雷姆林这番虽然好评都是说真实异世界，但实际看着挺奇怪的：虽然为了内裤和吃饱穿暖而到处奔波很真实，但是各种RPG一样的设定看起来又很违和