很多作画精美的老作品剧情安排方面是否有点小问题？

北朝论坛NorthDY

      我在网上经常看到一种说法，就是很多过去的老作品非常良心，不仅有大张力的剧情、精美的作画、极高的帧数、详略得当的考据，还有让人印象深刻的剧情、极致的社会反思等等，一般还有各种怀念性的评论出现在各种老作品的蒸汽波MAD下面，通过截取一些画面来表现出现在的作品被老作品秒杀一片啊！

      但是，这些说法是否有一种被优良的画风所带来的滤镜掩盖了其他的问题呢？几十年前的老作品固有其因为特殊年代而带来的极致的作画以及诸多名家大师参与制作带来的加成，但并不能说全面性的压倒现在的作品吧？去年年底的时候我在B站上翻到了老作品《幻魔大战》，当时是在作画mad上看到最后大决战的著名画面“金田龙”才感兴趣的，后来发现居然有两个多小时，于是就趁着健身的时候看。看完着实震撼了一下，但仔细思考一下发现还是有很多问题的。

      比如说主题切入的过快，开头女主就一下子因为飞机失事获得了力量，并一下子遇到了曾经和幻魔对战过的宇宙战士开始了选拔之路。男主获得了力量，虽然经过了“初次尝试——骄傲自满——对抗心魔——认清现实——努力对抗”的过程，但这些发展的过于快（就全篇来看就几天到一两星期时间，甚至直到最终战前还在熟悉力量）。作品里与幻魔对抗的地球战士介绍的过于仓促，除了一个黑人小孩和一个印度老人以外，其他的人基本上是“男主/女主施展力量——灵光一闪——画面挪到了地图某处——一个人感应到了——一下子飞到了冲突现场”，像走马灯一样的展示人物，除了不同人物鲜明的服装特色外无法让观众记住他们的名字。男主获得了一个认识自我的过程，但地球战士中的一个黑人小孩却在一开始就拿自己的超能力作恶，在对抗幻魔的时候还一度害怕脱逃，但很快又开始积极对抗敌人，转变过于生硬缺乏那种觉悟的转变。最后是影片中的敌人幻魔，虽然背景上说是毁灭了无数宇宙文明的存在，但全片仅仅只出现了手下A和手下B两个小角色，这两个角色被一一打败后侵略地球计划的总司令就直接出现了（然后在战斗场面上贡献了金田龙）。

      总之在大量精美的作画和细致的人物动作以外，感觉很多东西都在细思下出现破绽，那么现在各种吹捧的老作品是否也带有一定的年代怀旧滤镜呢？

很久就在那边l

牛逼火腿的评论

自己下几部看看就知道了，大部分老剧场版和OVA基本没啥所谓剧情可言

kuglv

你说的这种人一般只在各种盘点、MAD、OPED合集里看过这些老作品的片段，而且大概率在看视频之前根本不认识他吹的神作，看完之后也不会去看这些作品

moesuika!!

深究过去就会发现在这种蒸汽波风格AMV的评论区起哄的人大部分根本没看过也不打算去看这堆老古董

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

saevey

你第一段基本就是和楼上说的一样，基本都是没看过也不想看的人才有的想法。
我冲着作画看了不少老ova，真是把我看吐血了，比爆米花还爆米花，剧情的存在只是“总得要有剧情吧那就随便写写”的程度槽点多得离谱，很多看完隔两天我连这些片的名字都忘了。
包括很有名的无限地带23还有作豚说很了不起的八犬传，看完我tm直接动画阳痿了一段时间。

charlespfan

Ⅹ战记剧场版，简直是为了剧场版而剧场版嘛，原作的剧情逻辑完全扔掉了，但是作画真是华丽得一批

忽克連

saevey 发表于 2022-2-24 10:17
你第一段基本就是和楼上说的一样，基本都是没看过也不想看的人才有的想法。
我冲着作画看了不少老ov ...

姑且不提别的，无限地带23好歹有实打实打炮露点的，阳痿是不是有点……

saevey

忽克連 发表于 2022-2-24 10:42
姑且不提别的，无限地带23好歹有实打实打炮露点的，阳痿是不是有点……

我的动画阳痿的意思是看完无线地带23和八犬传等片后对动画片这一存在感到迷茫完全提不起兴趣
虽然上世纪滚床桥段也确实用不起来

黑猫桑

慢，我对以前的老动画感想就是这个

killng

慕名看的《阿基拉》和《地球最后之日》感想一言难尽，真就是为了秀作画和美术随便整的剧情

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

nerugigannte

为什么上世纪动画今天还被津津乐道的就那些，因为别的真的不好看

蛋炒蜂窝煤

killng 发表于 2022-2-24 13:54
慕名看的《阿基拉》和《地球最后之日》感想一言难尽，真就是为了秀作画和美术随便整的剧情

  -- 来自 有消 ...

阿基拉我看的时候也觉得只是爆米花商业片，剧情很一般。可能在片子出来的那个年代能画出这种未来科幻的背景，加分很大吧。没有科幻的加成，我们后人看起来就很一般。

hamartia

客观看待老作品要结合当时的背景来认识

就拿这个《幻魔大战》来说，这片是著名的“战士症候群”代表作之一。所谓战士症候群是七十年代末到八十年代初中期，日本社会出现的一种迷狂的心理躁动。有这种思维特征的人会认为自己有前世存在，而且前世是亚特兰蒂斯，玛雅，埃及等古文明的战士，托生到现代是肩负某种使命。以前国内播过的《大白鲸》也是这类的作品

虽然现在来说，这种想法只有电波二字可以形容。但是当时它迎合了一部分少年青年对社会迷惘失望，逃避现实的目的。反映进文艺创作里，在现在看来是不妥当的设定或演出，当时看来是理所应当的

或许50年后，我们的后代评论穿越啊，异世界之类的，也会带着同样的眼光

hamartia

charlespfan 发表于 2022-2-24 10:35
Ⅹ战记剧场版，简直是为了剧场版而剧场版嘛，原作的剧情逻辑完全扔掉了，但是作画真是华丽得一批 ...

以原作那时的进度也只能改那样，那时神威还是狼犬而不是后来的小奶狗，心一横就让封真人头分家

当年梦总高度概括它的剧情是“天龙地龙互砍，封真砍死所有的天龙地龙，神威砍死封真”，多么简洁

三环境看见

蛋炒蜂窝煤 发表于 2022-2-24 14:10
阿基拉我看的时候也觉得只是爆米花商业片，剧情很一般。可能在片子出来的那个年代能画出这种未来科幻的背 ...

阿基拉的分析论文很多的。

hamartia

killng 发表于 2022-2-24 13:54
慕名看的《阿基拉》和《地球最后之日》感想一言难尽，真就是为了秀作画和美术随便整的剧情

  -- 来自 有消 ...

哪个《地球最后之日》?真盖塔机器人那个吗

据说今川头三集就把预算用掉了七七八八，搞到后来项目差点中途下马无以为继
今川泰宏是个很好的演出家，但不是个理性的制片人

miu255

作品反应社会现实这种理由，又不是万精油，反应水平如何，是否与叙事契合，叙事是否与形式切合。这些都不提，一句你缺乏相关社会背景资料，就可以无视作品本身的问题。
缺乏相关信息，看完的感觉应该是我看不懂，但我大受震惊。而不是这是什么玩意。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

天野银次X美堂蛮

就我个人而言。。自己看akira的时候其实也就是冲着作画去的。。。个人观感看下来到还好。。。也不用去想太多别的，纯享受下作画和效果啥的还是挺不错的。至于剧情嘛。。毕竟都多少年前的了。当年的一些套路可能算是首创，但现在可能就是烂大街的东西了。你说开山鼻祖的地位那没问题，但真的是不是现在的人还能欣赏确实是挺难说的。

charlespfan

hamartia 发表于 2022-2-24 14:34
以原作那时的进度也只能改那样，那时神威还是狼犬而不是后来的小奶狗，心一横就让封真人头分家

当年梦总 ...

剧场版上映的时候第8卷单行本都发售了，小鸟都被封真捅死了，只能说Clamp与完美的动画化无缘，大川在给剧场版写脚本的时候估计就想做个漫画大型预告片

751984871

《风之谷》动画版的巨神兵射完就萎了。