原神（多平台）攻略讨论专楼#5（禁止新开讨论）

jyky · 发表于 2022-8-17 23:45

本帖最后由 jyky 于 2022-8-18 00:02 编辑

物理毒狗发表于 2022-8-17 23:30
毕竟，肉眼可见3.x版本还是只有个钟离盾能用要是艳后是水盾又是个落地成盒，除非吃到水草红利变半 ...

我已经看开了，人有高低，卡有贵贱，一碗水端不平，不如好好养泛用辅给xp卡打工。很多人觉得盾角色被下毒是因为钟离，说实话我感觉只是回归了最开始设计盾的思路而已，这游戏生存位本来也不太重要，不带点其他的功能根本没人要玩，盾在这个追求速度和大数字的体系里本身属于人下人，和风岩雷（雷草大概可能也许在救了）在反应体系里属于孤儿一样，给你的定位在这里，一个冲出来的意外不会改变这个东西本身的定位。

雨滴二号机 · 发表于 2022-8-17 23:46

以后带盾的角色是没有任何可能比钟离强的。

カリオストロ · 发表于 2022-8-17 23:50

温蒂的强度其实也没担心过，就是两极管
除非他以后出的全是单体，无法吸的怪，不然温蒂就是风神

maltose_jmy · 发表于 2022-8-17 23:52

要是给托马做成5星，然后把盾值跟精通挂钩，大概也能成为一个强力盾角吧

死道友不死贫道 · 发表于 2022-8-17 23:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蓝鸥之魂 · 发表于 2022-8-17 23:58

yujiacyl 发表于 2022-8-17 23:09
那个其实就是某些特殊情况，只是做成gif很搞笑，宵宫被骗骗花机关枪打中可是一箭都射不出来，万叶长按起 ...

因为在这方面对输出角色和盾辅角色的期待本来就不一样啊，实际上如果还是初版盾的厚度，只加抗打断跟长
e出柱子增加产球能力，钟离盾不会有现在这么无脑的，谁让mhy自己怕了

maltose_jmy · 发表于 2022-8-18 00:09

深入想一想，说钟离挡着出新5星盾其实挺站不住脚的，把现有的四星盾拿出来，改掉四星角色【必须两者取其一的冲突机制】，换成五星角色的【只要开命座就有完整机制】，再补上五星数值就已经是好用的水平了
前面说了托马把盾值跟输出力正向挂钩，另外还可以改的：女仆带E砍人产球，冰猫Q圈增伤，E伤害跟生命值挂钩，五郎的三岩buff下放到二岩，都能大幅提升这些角色的可用性，而且还跟钟离不同赛道

蜜瓜包 · 发表于 2022-8-18 00:11

本帖最后由蜜瓜包于 2022-8-18 00:13 编辑

可其实钟离现在也不算太强吧，深渊里主流队就胡桃带他吧，大世界里只能说带谁都乱杀，有时候挂盾都是浪费时间。
这游戏唯一的难点在深渊竞速，而竞速不怎么需要盾。

濡鸦之羽_ · 发表于 2022-8-18 00:14

mhy当初就应该直接给共鸣伤害加个0，不比现在秀的多，再给所有岩造物加个提前退场的爆炸伤害，趣味性直接上天

yujiacyl · 发表于 2022-8-18 00:17

蜜瓜包发表于 2022-8-18 00:11
可其实钟离现在也不算太强吧，深渊里主流队就胡桃带他吧，大世界里只能说带谁都乱杀，有时候挂盾都是浪费时 ...

融甘和四岩也是带钟离的

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jyky · 发表于 2022-8-18 00:23

濡鸦之羽_ 发表于 2022-8-18 00:14
mhy当初就应该直接给共鸣伤害加个0，不比现在秀的多，再给所有岩造物加个提前退场的爆炸伤害，趣味 ...

但是共鸣绑钟离啊，想不通挺有趣的玩法非得绑特定角色而不是给整个岩系，有意思的不搞非得搞什么屁用没有的结晶盾

YoumuChan · 发表于 2022-8-18 00:31

这新的网页游戏...是直接抄的Carto吧...

stillwmxz · 发表于 2022-8-18 00:31

坏了，海岛支线任务一个都没做，看了眼攻略发现每个任务都好长

zechins · 发表于 2022-8-18 02:05

钟离之前冲的节奏是想要“武神”啊，光我看到的就有什么长e改成联动引爆q后石化给岩伤、共鸣dot流、简单粗暴加倍率，吵麻了
鬼知道985策划为啥非要对着干，在盾的厚度和霸体上大作特作文章，弄出个废人保姆不说，把纯奶妈都变成了笑话

zzf111 · 发表于 2022-8-18 02:17

稻妻摸都摸完了才让温蒂吸的动武士这真的叫平衡吗

恶心人就是故意的

elflie · 发表于 2022-8-18 03:01

zzf111 发表于 2022-8-18 02:17
稻妻摸都摸完了才让温蒂吸的动武士这真的叫平衡吗恶心人就是故意的

起码能吸大半年了

mimighost · 发表于 2022-8-18 03:14

zzf111 发表于 2022-8-18 02:17
稻妻摸都摸完了才让温蒂吸的动武士这真的叫平衡吗恶心人就是故意的

先涨价再打折，美名曰优化

zzf111 · 发表于 2022-8-18 05:04

elflie 发表于 2022-8-18 03:01
起码能吸大半年了

印象里这事是我稻妻地图都慢悠悠打完一阵子后才变得能吸的，不然不可能踢掉我探索队伍里一直都在的温迪

雨滴二号机 · 发表于 2022-8-18 06:38

本帖最后由雨滴二号机于 2022-8-18 07:00 编辑

算了，这么美好的清晨，就不干这种让楼友觉得恶心的事了。

韶华白首 · 发表于 2022-8-18 07:00

算了算时间
差不多二周年前后刚好冒险等级60

mimighost · 发表于 2022-8-18 07:53

xiangling这个算不算伪包子头

龙之峰 · 发表于 2022-8-18 08:20

钟离最核心的问题不是强度，而是这个角色的身份会引起游戏外的节奏，mhy得堵住能被扣帽子的可能性。为此就需要赋予钟离某个方向的独一无二的用途，在这方面钟离永远不能被替代。
输出是不可替代性最低的，不管是物理还是共鸣还是大招流，刚开服的原神都不可能保证今后不膨胀，除非极度缩短游戏寿命。如果加强成武神钟离，过两个版本钟离核心配队被其他队伍输出超越，那不就变成璃月病夫复刻？加强盾反而是比较适宜的做法，钟离不参与队伍的核心输出，技能点全放盾上，竞速玩家在追求极限伤害的时候自然会下掉钟离，一般玩家也能弱保软，钟离永远是某条赛道的top。其他盾角搞点差异，不追求深渊竞速顶级配队即可，反正五星的钟离都能下，四星或非岩系的盾角下一下有什么不好？

elflie · 发表于 2022-8-18 08:42

zzf111 发表于 2022-8-18 05:04
印象里这事是我稻妻地图都慢悠悠打完一阵子后才变得能吸的，不然不可能踢掉我探索队伍里一直都在的温迪[f ...

第一版重量减轻后一个e高削韧击飞就能吸了，只能说你用得少了

JustW_3 · 发表于 2022-8-18 08:47

elflie 发表于 2022-8-18 03:01
起码能吸大半年了

能吸大半年了有个啥用，刚开地图的时候带温迪体验弔差了很久就足够让人把他踢去看仓库了吧，不就给一巴掌过几个月给你揉揉脸

地图开完了有几个人还会专门把温迪请回来每天锄大地的

Fuero · 发表于 2022-8-18 08:50

还别说，原可以说是我玩过对数值膨胀最克制的游戏之一了，能感受到数值策划的头发快掉光的样子…隔壁喜欢蹭原的塔塔进2.0以后老配置基本全寄，十几倍的伤害差距什么机制都补不回来，不过mmo特殊性可以理解

shihomasturi · 发表于 2022-8-18 09:07

原神玩家类型太多了，不同玩家的需求差了十万八千里。你们刚才讲的这些什么高难呀，盾奶不重要呀，其实都是比较习惯玩游戏，有一定操作水平的人的需求。我当时和不少冲钟离强度的玩家现场交流过，我的直觉就是他们其实并不怎么擅长玩游戏，虽然当时的钟离也有当时的用法，但是他们根本用不上（主要是手部乘区的问题）。当然人家也不一定想要追求多高的大数字，多快的速度，可能主要需求就是大世界带着逛街，打打主线和任务。

钟离改版后有一个天赋是根据生命值百分比增加伤害的，这个天赋在高等级和高世界等级下效果并不是很明显，但是在低等级和低世界等级里效果是爆炸性的，0命钟离往往不需要什么高练度和装备就能一个天星清场，可谓简单好用。我想这个倍率也是ch精心根据不同玩家需求进行测算后的结果，即不影响end game的平衡让人觉得数值做坏了，也给很多玩家提供了一个既有输出又有盾的钟离。

封印的右手 · 发表于 2022-8-18 09:23

Fuero 发表于 2022-8-18 08:50
还别说，原可以说是我玩过对数值膨胀最克制的游戏之一了，能感受到数值策划的头发快掉光的样子…隔壁喜欢蹭 ...

克制了数据膨胀那就得在机制上下功夫，就怕去学习崩2崩3那些反人类的恶心机制

—— 来自 S1Fun

封印的右手 · 发表于 2022-8-18 09:26

昨晚终于把幻海凹满星，只能说原神玩家还是幸福的，还没领教米哈游真正的恶趣味

—— 来自 S1Fun

竹月2 · 发表于 2022-8-18 09:36

Fuero 发表于 2022-8-18 08:50
还别说，原可以说是我玩过对数值膨胀最克制的游戏之一了，能感受到数值策划的头发快掉光的样子…隔壁喜欢蹭 ...

因为up角色不进常驻池，要不停轮番复刻，持续时间可能有两三年。
这种情况下，老角色要想有人抽，强度就要保证在线。
我觉得忽略这种特性去聊角色的强弱都是虚空输出，踩不到制作思路的点上

竹月2 · 发表于 2022-8-18 09:39

最严重的就是狐狸，强度如果真的弱，那2-4轮复刻就没人抽了，策划跟玩家过不去，难道会跟钱过不去

貘貘 · 发表于 2022-8-18 09:46

钟离改之前就在用了，前后对比其实个人感觉这个改版很难说是玩家冲米成功的例子。改之前就是最厚盾最高覆盖最强抗打断，做为盾辅定位用法跟现在是一样的，而冲的人诉求是把他改成输出。最后改的方向是进一步加强盾和辅助能力，输出加了蚊子腿，但还是最厚盾最高覆盖最强抗打断的第一盾辅，但加强的同时又给开盾加了个立柱子的恶心人设定，你只能自己增加操作去绕开，而且打着打着不小心就爬上去了，非常提血压。一加一减根本就是把早上三颗栗晚上四颗栗改成早上四颗栗晚上三颗栗，冲的诉求完全没实现，真的能算是成功吗

不知道还一直说 · 发表于 2022-8-18 09:46

那个伤害统计插件我不太敢用，不然还能看看狐狸的输出占比到底多少

olkzdf · 发表于 2022-8-18 09:46

shihomasturi 发表于 2022-8-18 09:07
原神玩家类型太多了，不同玩家的需求差了十万八千里。你们刚才讲的这些什么高难呀，盾奶不重要呀，其实都是 ...

那啥，改版前钟离Q也有生命33%加成，只不过改版后这个加成延申到了普攻和E上，改版前你能砸多少改版后也是多少

冰冻火柴 · 发表于 2022-8-18 09:48

狐狸的设计失败直接导致人气上不去，间接导致影八贴贴同人图减少，米忽悠真是罪大恶极

TheOccuria · 发表于 2022-8-18 09:48

竹月2 发表于 2022-8-18 09:39
最严重的就是狐狸，强度如果真的弱，那2-4轮复刻就没人抽了，策划跟玩家过不去，难道会跟钱过不去 ...

八重的命座可真不弱，满命甚至可以说是满命圈里很好用的那种

喵咪咪格勒 · 发表于 2022-8-18 09:49

今天终于雷国那个故事构思法日常刷出最后一步了算是在草国前刷完
真烦人啊能不能改改日常随机刷前置

olkzdf · 发表于 2022-8-18 09:50

貘貘发表于 2022-8-18 09:46
钟离改之前就在用了，前后对比其实个人感觉这个改版很难说是玩家冲米成功的例子。改之前就是最厚盾最高覆盖 ...

但改完之后也没人敢说钟离菜了，大多数人觉得自己抽的原石值得起这个价也就不冲了

绯夜殃雨 · 发表于 2022-8-18 09:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shihomasturi · 发表于 2022-8-18 09:50

本帖最后由 shihomasturi 于 2022-8-18 09:51 编辑

olkzdf 发表于 2022-8-18 09:46
那啥，改版前钟离Q也有生命33%加成，只不过改版后这个加成延申到了普攻和E上，改版前你能砸多少改 ...

你这么一说好像是这样，我记错了

应该是当时很多人节奏就针对钟离普攻和E的数字低，然后策划就给你加了普攻和E的数字，虽然你从end game的角度来看并没什么卵用，但是只要（特别是低等级时）数字好看一点，也就没人叫了。

shihomasturi · 发表于 2022-8-18 09:58

本帖最后由 shihomasturi 于 2022-8-18 10:04 编辑

貘貘发表于 2022-8-18 09:46
钟离改之前就在用了，前后对比其实个人感觉这个改版很难说是玩家冲米成功的例子。改之前就是最厚盾最高覆盖 ...

没有实现是因为从MHY的角度这种诉求就不可能去给你实现。本身就是最强盾的情况下，再给你加强输出变成大C，那别的角色还用出吗？开服就出现盾C两全的超级人权，只要钟离一个人就能通关，后面角色也不用卖关服好了。那要是削弱钟离的盾，加强输出的思路可行吗？那璃月3C都是需求钟离的盾提供输出环境来设计的，是不是整个产品线要重组才行？

所以加强盾，给减伤辅助，同时让被诟病的普攻和E的数字好看了一些，长e还加了霸体并且自动出一个柱子，其实已经是CH站在他的角度能给出的最大诚意了，从他们的角度来说你们想要的输出加强是想都不要想，除非是他们想给自己捅一个后面补都补不回来的篓子。

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死道友不死贫道死道友不死贫道当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-16 头像被屏蔽	发表于 2022-8-17 23:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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绯夜殃雨绯夜殃雨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-8-2 头像被屏蔽	发表于 2022-8-18 09:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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