原神（多平台）攻略讨论专楼#5（禁止新开讨论）

fengzijiang · 发表于 2022-2-21 17:27

alucardcz 发表于 2022-2-21 17:26
深渊加个图腾伤害翻倍不就。。抬起来了？
当然前期把锁敌先修一修 ...

姓八重进深渊伤害+100%是吧

zhouaa · 发表于 2022-2-21 17:27

alucardcz 发表于 2022-2-21 17:26
深渊加个图腾伤害翻倍不就。。抬起来了？
当然前期把锁敌先修一修 ...

不是所有人和你一样只要能打大数字就算UP块木头也抽的

kuarwbwe · 发表于 2022-2-21 17:28

hkguty 发表于 2022-2-21 17:14
额，隔壁说0可能捆的是夜阑，希望不是真的

隔壁怕不是病急乱投医了，随便哪个角色都好，只要能拐一下我老公/老婆就行。

碎片整理 · 发表于 2022-2-21 17:28

龙之峰发表于 2022-2-21 17:02
我是很少被打飞，是因为我没用八重下过深渊吗？
八重这三个e相当于白送的无体力闪避，我感觉和其他角色相 ...

闪避有无敌帧，e没有。闪避后摇短，e后摇极长。只要怪一多，或者有范围攻击，用e被击飞的可能性很高，不如老老实实闪避。然后需要连续摆3个e，而且需要摆成三角，时间和地点都被圈定了，很多时候你的后摇刚好接上怪的前摇。当然，也不是一定要摆三角，可以先躲攻击嘛，只要米桑放弃它无处不在的计时器就行了

alucardcz · 发表于 2022-2-21 17:28

zhouaa 发表于 2022-2-21 17:27
不是所有人和你一样只要能打大数字就算UP块木头也抽的

又乱说狐狸我不是第1时间秒抽的吗

古典吉他 · 发表于 2022-2-21 17:29

拭泪之翼发表于 2022-2-21 17:25
太好了，本来还再考虑八重是抽二命还是专武，看了一圈评测，发现零命零精的八重就可以了弱是弱点但 ...

二命才算较正常比较好的强度五星，可是三个e来回插依旧弱智，0命飞舞。

哈露尼娅 · 发表于 2022-2-21 17:29

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alucardcz · 发表于 2022-2-21 17:30

哈露尼娅发表于 2022-2-21 17:29
可是我没觉得优菈手感难受啊

这不重要你那时候不知道入坑了没有优拉第1次up的时候隔壁满页都是在喷平a动作的然后看到别人一个大300万（0命30-50万）后渐渐没什么人说这事了

bluna · 发表于 2022-2-21 17:32

看了半天了，你们是在讨论0命八重强度？但是讨论强度不该是满命满精为基础吗。又厨角色，有不愿抽满命，不如好好工作别玩游戏了

kuarwbwe · 发表于 2022-2-21 17:33

本帖最后由 kuarwbwe 于 2022-2-21 17:35 编辑

哈露尼娅发表于 2022-2-21 17:29
可是我没觉得优菈手感难受啊

优菈刚up那会可是被隔壁辱成小雷泽的，其中一个理由就是手感不如雷泽。哪怕到现在开个吹优小姐强度的贴子还会有那么几个人冒出来犯病。

黑岩泪香 · 发表于 2022-2-21 17:33

哈露尼娅发表于 2022-2-21 17:29
可是我没觉得优菈手感难受啊

关键词，优菈普攻抽帧。

shihomasturi · 发表于 2022-2-21 17:34

黑岩泪香发表于 2022-2-21 17:07
因为那个视频自己的逻辑就是”角色圣遗物设计存在一以贯之的统一标准“，怪我咯？
视频原话我帮你 ...

又开始车轱辘话了，确实是不存在一以贯之的标准的，视频里如果说存在这样一个标准，那肯定是不对的。但是我们看别人的观点要看整体，不要抓着一句话有漏洞就说他整个理论都是错的。

目前来看游戏早期的圣遗物就是和角色没有啥明显的对应关系，圣遗物也不是一套对应一个角色，而都比较通用的。但是从苍白千岩开始，可以看出有一定的对应关系了（苍白对应优菈，千岩对应钟离）。后面出的确实有看得出来的（例如海染绝缘），但是也有不太明确的（例如华馆）。这之中也不是所有新角色都有对应设计的新圣遗物，而且也看不出什么明确的标准可言。所以我说不存在一个标准适用于所有情况，而是要具体情况具体分析（看设计师心情w）。

那个视频中提出的理论为什么让很多人觉得可信，首先是由于他准确地描述了八重和宵宫目前最尴尬的地方，一个是莫名其妙的没有圣遗物（下个版本也没有）后台c定位却要求太多站场时间（eeeqeee打完实在称不上速切），一个是契合的圣遗物会废掉q但是命座武器都有q的强化（等于角色设计互相矛盾），这都是让玩家非常不爽的地方。然后他提出了这两个角色其实是存在名字和外观上很契合的圣遗物，并假设如果这两套本来是设计给该角色的，并且她们原来的玩法一个是站场c，一个是要套盾的生存换输出，可能这些矛盾都不存在了。

这里面角色本身设计上的矛盾是事实，角色和圣遗物很外观和介绍很匹配也是事实，但是后面的就是假设了。我现在只能说他的假设确实合理，但是也只是假设而已。这个说法有热度是因为他迎合了大众现在不爽的情绪，但是也确实没有考虑到如果按他这么说的改了，可能就会有新的问题。

冰狼芬里尔 · 发表于 2022-2-21 17:34

fengzijiang 发表于 2022-2-21 17:11
我的重点真不是在弱不弱手感好不好。
我的意思是，玩家不能搞角色“种姓制”。二刺猿游戏，剧情/人气与强 ...

玩家与其说给角色“种姓制”，倒不如说是“期望度”。否则钟离为什么会被喷弱，一斗为什么会被喷强，这次八重为什么会被喷机制不合理？这就是发生了。
别说什么一碗水端平，你米忽悠在国内“黑暗降临”，在国外各种奖项，流水盘满钵满，自然而然就要去满足玩家的期待，不是吗？

hypnossz86 · 发表于 2022-2-21 17:34

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lixkang · 发表于 2022-2-21 17:35

e持续时间就不能加个10秒吗？放完过10秒又要上来放一轮，90能量充不起来就算了，起让人安心蹲后台吧。

----发送自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition,Android 11

zhouaa · 发表于 2022-2-21 17:36

抽帧只是视觉上手感是平A第二段没法调整攻击方向怪物乱串的时候非常劣势

但是你如果A的比较慢过渡帧和方向又可以调了我一直觉得算BUG

冰狼芬里尔 · 发表于 2022-2-21 17:38

黑岩泪香发表于 2022-2-21 17:33
关键词，优菈普攻抽帧。

抽帧还不是最大问题，最大问题是优菈普攻前摇时间太长，导致的效果就是平a打着打着怪就被推开然后空刀。而且优菈的第一刀还是纵向的上撩，导致攻击范围比单手剑还短。

不知道还一直说 · 发表于 2022-2-21 17:38

hypnossz86 发表于 2022-2-21 17:34
什么？还有宵宫队这种东西存在？

宵宫+行秋+菲谢尔+云堇/钟离/班尼特，我一直是这么用的

maltose_jmy · 发表于 2022-2-21 17:39

alucardcz 发表于 2022-2-21 17:21
想多了。。比阿被多高多了

但是阿被多出来丢个花就切了狐狸。。。不谈了 ...

我是放在阿钟双岩无拐其他拐的状态下，狐狸秒伤只比阿贝多高了不到10%，固然狐狸吃拐后那E的伤害提升确实比阿贝多猛得多，但让狐狸吃拐的代价是让其他该吃拐的人吃不到/很难吃到拐，造成这种情况的原因就是那夺命三连E

黑岩泪香 · 发表于 2022-2-21 17:39

shihomasturi 发表于 2022-2-21 17:34
又开始车轱辘话了，确实是不存在一以贯之的标准的，视频里如果说存在这样一个标准，那肯定是不对的。但是 ...

啊？它自己定了个标准然后自己的推论不能符合这个标准，我还不能说它错了？
没有圣遗物的五星可太多了，快乐风男今天就到up门口你信不信？阿贝多隔了多少版本才有圣遗物穿？

一个既不在深测也不在设计组的人，出来“假设”“原来的玩法”本身就是一种很逗的行为，而这个假设甚至无法跟上自己定的标准。
要不你联系一下up让它把你的dlc加上去更新一下视频。

qingshuihe · 发表于 2022-2-21 17:40

八重e召唤小狐狸，然后平a是正面扇形，围三角形有加成，平a攻击到图腾有额外aoe还有充能，雷附着统一，这样又能战场又能攒能量，90能量也没那么难受了

哈露尼娅 · 发表于 2022-2-21 17:41

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冰狼芬里尔 · 发表于 2022-2-21 17:42

shihomasturi 发表于 2022-2-21 17:34
又开始车轱辘话了，确实是不存在一以贯之的标准的，视频里如果说存在这样一个标准，那肯定是不对的。但是 ...

不说圣遗物了，就稻妻狐斋宫那个锻造四星法器，和这期活动送的，确认不是建模和效果都掉转了？

fengzijiang · 发表于 2022-2-21 17:43

冰狼芬里尔发表于 2022-2-21 17:34
玩家与其说给角色“种姓制”，倒不如说是“期望度”。否则钟离为什么会被喷弱，一斗为什么会被喷强，这次 ...

“否则钟离为什么会被喷弱，一斗为什么会被喷强，这次八重为什么会被喷机制不合理？这就是发生了。”
“自然而然就要去满足玩家的期待，不是吗？”
那么问题来了，喜欢钟离八重的配叫玩家，喜欢一斗的就不配了，活该看自己喜欢的角色菜?我说一句多数人的暴政没问题吧。我不反对玩家给自己喜欢的角色讨强度讨售后，但是你不能讲我的比你逼格nb，我配强你不配，这肯定不行。

龙之峰 · 发表于 2022-2-21 17:43

碎片整理发表于 2022-2-21 17:28
闪避有无敌帧，e没有。闪避后摇短，e后摇极长。只要怪一多，或者有范围攻击，用e被击飞的可能性很高，不 ...

懂了，要输出就牺牲了安全，有点类似迪卢克最后一段。

shihomasturi · 发表于 2022-2-21 17:44

黑岩泪香发表于 2022-2-21 17:39
啊？它自己定了个标准然后自己的推论不能符合这个标准，我还不能说它错了？
没有圣遗物的五星可太多了， ...

他说的那句话确实不严谨了，实际应该是一部分角色存在对应的圣遗物，而不是每个都存在。但是就算他这句话说得不够严谨，也确实不妨碍他后面说的东西。所以不要拿着一句话就以偏概全，我们好好讨论好好说话，不要变成拿着一个把柄就为了驳倒对方，这就有点像抬杠了。

warlock228 · 发表于 2022-2-21 17:45

alucardcz 发表于 2022-2-21 17:10
我就不一样了我希望长e直接3跟柱子 q不摧毁柱子改成刷新持续时间

去玩魔兽世界那里的萨满还能图腾投掷

四个一组直接移动

碎片整理 · 发表于 2022-2-21 17:46

qingshuihe 发表于 2022-2-21 17:40
八重e召唤小狐狸，然后平a是正面扇形，围三角形有加成，平a攻击到图腾有额外aoe还有充能，雷附着统一，这 ...

不如e召唤雷萤，q给自己刷盾，有雷萤在场时盾自动刷新。
保证绝对好评如潮，还是现成的素材，都不需要重新设计动作了。

zhouaa · 发表于 2022-2-21 17:46

本帖最后由 zhouaa 于 2022-2-21 17:48 编辑

冰狼芬里尔发表于 2022-2-21 17:38
抽帧还不是最大问题，最大问题是优菈普攻前摇时间太长，导致的效果就是平a打着打着怪就被推开然后空刀。 ...

第一刀动画是纵斩判定和横斩一样这个专楼我之前就发过砍树的测试范围比较小的是第三段和第五段
尤其第五断堪称辣鸡范围小硬直高倍率补偿低不如闪避从头砍两刀

Lamapocos · 发表于 2022-2-21 17:50

wow的萨满现在也就奶萨还插插图腾另外两系图腾已经是摆设了

碎片整理 · 发表于 2022-2-21 17:50

龙之峰发表于 2022-2-21 17:43
懂了，要输出就牺牲了安全，有点类似迪卢克最后一段。

问题她牺牲安全得到的输出也不咋样啊

kuarwbwe · 发表于 2022-2-21 17:50

本帖最后由 kuarwbwe 于 2022-2-21 17:54 编辑

哈露尼娅发表于 2022-2-21 17:41
不过最近的3个月的新角色确实都不咋地，一斗是纯粹的力大砖飞

啥时候你游流水能让mhy跌个大跟头就 ...

没戏的。就算这段时间流水不行，等草神（如果很强）一出，配合首充重置估计又要冲一波高峰。

现在原神的体量抗压能力其实很强的，而且内容在二游同行里确实是有不可替代的优势。

jyky · 发表于 2022-2-21 17:51

哈露尼娅发表于 2022-2-21 17:41
不过最近的3个月的新角色确实都不咋地，一斗是纯粹的力大砖飞

啥时候你游流水能让mhy跌个大跟头就 ...

看夜阑咋样吧，至少外型实在是太不好看了

謓言 · 发表于 2022-2-21 17:51

哈露尼娅发表于 2022-2-21 17:41
不过最近的3个月的新角色确实都不咋地，一斗是纯粹的力大砖飞

啥时候你游流水能让mhy跌个大跟头就 ...

做的不好流水自然会跌，流水不会说谎。

alucardcz · 发表于 2022-2-21 17:52

maltose_jmy 发表于 2022-2-21 17:39
我是放在阿钟双岩无拐其他拐的状态下，狐狸秒伤只比阿贝多高了不到10%，固然狐狸吃拐后那E的伤害提升确实 ...

你是不是只看数字不看攻击频率的。。

雨滴 · 发表于 2022-2-21 17:53

别搞，真跌了说明不把游戏往强度向去整真赚不了钱，我可不认为是什么好事。

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

黑岩泪香 · 发表于 2022-2-21 17:53

shihomasturi 发表于 2022-2-21 17:44
他说的那句话确实不严谨了，实际应该是一部分角色存在对应的圣遗物，而不是每个都存在。但是就算他这句话 ...

我提示一下，现在是“极少部分角色存在效果与外观都对应的圣遗物”，而不是那位up口中的”几乎都有关联“，实际上是它在用这”极少部分“以偏概全推论出逆飞和追忆该给谁用的结论。
哪怕抛开宵宫和八重，大部分角色用的都是效果和外观（主要是外观）并不对应的圣遗物。

至于你非要说”它前面论据错了不代表结论也是错的“，.一般来说这种言论在任何正常讨论中都是话题终结者。请随意..

拭泪之翼 · 发表于 2022-2-21 17:54

所以说八重是不是把e技能加个抗打断，强度就可以正常起来了

龙之峰 · 发表于 2022-2-21 17:54

碎片整理发表于 2022-2-21 17:50
问题她牺牲安全得到的输出也不咋样啊

这就是操作的问题了。手和钱都能解决大多数问题。

alucardcz · 发表于 2022-2-21 17:55

拭泪之翼发表于 2022-2-21 17:54
所以说八重是不是把e技能加个抗打断，强度就可以正常起来了

不会因为人不飞可能就会造成伤害全吃直接暴毙的问题

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哈露尼娅哈露尼娅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-25 头像被屏蔽	发表于 2022-2-21 17:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2022-2-21 17:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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哈露尼娅哈露尼娅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-25 头像被屏蔽	发表于 2022-2-21 17:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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