看完了EVA终，我只想把痞子一刀钉在历史的耻辱柱上

雪ノ下だんご

冰寒之月 发表于 2022-2-1 23:55
我并不觉得旧剧场版最后给司令安排那个结局算是人物刻画饱满
也不觉得真嗣最后一直缩在eva里被动等待一切 ...

TV最后两集是真嗣的内心世界，剧场版则是写真嗣回到现实中再次遇到“他者”之后发生了什么。
至于为什么掐明日香也是年经问题，个人解读是痞子的嘲讽，真嗣虽然最后肯定了ATF的存在，但再次遇到ATF时依然不知所措。人与人终究是无法互相理解的，除非像明日香一样在LCL之海中看见了真嗣的内心，才能做到一边摸真嗣的脸一边说真恶心。
人物饱满又不是圆满，如果必须要在旧EVA中寻找成长，那我觉得脱离LCL之海已经是成长了，毕竟真嗣与明日香是完全不同的人。

左凉川

冰寒之月 发表于 2022-2-1 17:53
我说的最终boss不是从剧情上判断谁最强而决定
而是在真嗣看来谁才是对他世界观影响最重大最为难缠的人物 ...

旧eva的最终boss是碇唯，比起处处刁难儿子的父亲，分明万般柔情却依旧抛弃了孩子的母亲带来的伤害反而更大。至于真嗣没有成长是旧eva不可或缺的一部分，“人物一定要从故事中获得成长”是王道剧本的规则，eva是邪道氛围作。

冰寒之月

雪ノ下だんご 发表于 2022-2-2 00:23
首先旧EVA里找不出游戏最终关卡式boss。论有神性的人物旧E学一般都吹碇唯，说她通过初号机控制着整个剧情 ...

我所说的旧tv的boss角色并不是指实际出现 而是对剧本分析得出的应该担任boss的角色
纵观tv 几乎所有真嗣的矛盾都是由父亲的决定引发的
而真嗣恐惧“他者”本质上也是父亲对他童年的冷淡对待引起的ptsd
换句话说 父亲就是真嗣心中充满敌意的，他所害怕的“他者”的实体化象征
整个tv剧情与其说是真嗣在和使徒对抗 不如说是和父亲对抗

旧剧场版里通过一系列意识流表达了真嗣自我肯定
但在与“他者”和解上基本避重就轻，没有正面挑战最难对付的这位，而是通过神化母亲渴求其包容一切这个操作避其锋芒
这个针对eva从tv开始整个剧情所抛出问题：“该如何面对他者”的回答 我觉得很讨巧 并不能算是个合格答案

冰寒之月

呆呆兽二号 发表于 2022-2-2 00:16
我说的是整体而言，旧版的美里、律子、明日香包括丽和新版比起来简直是巨大差距。而司令这个人物刻画是到 ...

tv25 26接着tv24后面播出明显更接近原定剧本
要说平行世界 tv1-26才算是主世界线 旧剧场版反而是真嗣无法被祝贺的平行世界

冰寒之月

呆呆兽二号 发表于 2022-2-2 02:01
因为真嗣并不是EVA唯一的绝对主角。

和“他者”和解，这个主要职责是美里和明日香承担的。美里前面说了， ...

eva唯一绝对主角当然是真嗣
其他绫波明日香多数角色肯定是配角 连主要角色的和解都没讲清楚 此刻补没补全一个配角并不是特别重要了

冰寒之月

呆呆兽二号 发表于 2022-2-2 02:05
不是，访谈也说过美里和真嗣都是主角。

不管痞子访谈怎么说 他创造时肯定是围绕真嗣来构思一切剧情的
为什么破之后不拍那失去的14年  不就是因为真嗣不在了也没什么好讲的吗

kaildo

还好吧，虽然看完挺失望的，但是过了这么多年痞子确实是憋不出东西来了。

冰寒之月

呆呆兽二号 发表于 2022-2-2 02:15
旧版显然美里的成长同样是极其重要的一条线。

要说爷俩和解，那肯定得是司令主动，真嗣顶多通过成长去推 ...

你这是在比较游戏路线和终
前面我一直在说旧剧场版和新剧场版结局 你这算是跑题了

单看司令tv里那个拒绝真嗣的态度 我不觉得他在与真嗣直接正面冲突被打败前能从内心认同儿子
毕竟他tv行为逻辑是爱老婆->儿子分享了老婆的爱 不知如何面对->干脆冷落

游戏我没玩过 仅从你叙述的剧情大纲判断
为什么游戏里这次展现勇气就能让他放弃想念老婆了？
司令失去了对老婆的偏执那还算是本人吗？

z_shaw

冰寒之月 发表于 2022-02-01 23:55:06
我并不觉得旧剧场版最后给司令安排那个结局算是人物刻画饱满
也不觉得真嗣最后一直缩在eva里被动等待一切 ...

司令的说教味是不重，但真的有人把eva奉为圭秀去看的，可偏偏人生观又和庵野不一致

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

z_shaw

不是，eva这种反映庵野个人心理的片子你们一个个从别的方面分析个啥啊，旧剧场版和新剧场版艺不艺术性好不好看完全就是庵野做动画实力决定的，这俩的差异无非就是他卖不卖力而已，至于结局到底符不符合你期待，哪一个结局是庵野想表达的，庵野早在95动画完结后第一次采访时就表示这就是他想表达的结局，而air/真心为你是他曾构思过而又放弃的情节，至于新剧场版
外面的看法清一色的好评，一群粪海狂蛆无能狂怒个啥啊

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

雪ノ下だんご

冰寒之月 发表于 2022-2-2 01:55
我所说的旧tv的boss角色并不是指实际出现 而是对剧本分析得出的应该担任boss的角色
纵观tv 几乎所有真嗣 ...

我的意见是真嗣不一定会归因到司令一个人。父子长期不见面也没有多少施暴的机会（第一集里面只写了用信件文字施暴），司令的形象在见面前是令人恐惧但却是模糊的。但真嗣成长过程中可能会经常向他人寻求关爱，碰壁了恐惧就会扩大化，这和真嗣对待同龄人的方式以及补完PPT里“谁都不爱我”“我战斗的话，大家就会称赞我”的言论是一致的。如果司令是象征的话，补完PPT里应该有大量司令的片段，当然你可能觉得这就是前后不一致的败笔。
补完所表达的主题是很个人的，没经历过存在危机的人可能会觉得“肯定自我存在”不是一件天经地义的事情吗？但我认为这已经足够作为主题；旧EVA确实没有回答如何面对他者的问题，它回答的是我们不能指望什么（消除个体）。我觉得所有人类合而为一八成是痞子自己幻想过的事情，它是旧EVA所要否定的，而不是给出的一个“讨巧”的答案。

AkiDay

你们eva厨是不是都有什么大病

sheshiro

说穿了就是年轻的时候，碇元渡能中二的起来，就算是最后的决战也能保持逼格

现在的新剧场的碇元渡阳痿了，发现自己的儿子支棱起来了之后傻逼了，慌乱地除了喊自己老婆啥也不是了

显示出当代阳痿中年外强中干的特色

sheshiro

呆呆兽二号 发表于 2022-2-2 10:20
不管旧版新版的司令，本质都是个很LOW的巨婴。旧版他不是BOSS和第一重心，行为和结局至少是符合这个人个性 ...

毕竟原来的目的大家都知道了，现在折腾了三次冲击还是这个观众怕是不买账

结果这次的更扯淡了

sheshiro

呆呆兽二号 发表于 2022-2-2 10:29
我其实是赞成那位说的，旧版有一些地方没延伸好，也赞成完成司令的弧光成长的，父子戏可以处理的很动人。 ...

毕竟谁是用来赚钱的，谁是用来写意的痞子心里清楚得很，又不是每个人都是龙骑士07（咦）

毕竟没几个人是为了碇元渡关注新世纪福音战士的，能写这么多已经算是超额完成任务了

至于新剧场版，我唯一不能接受的就是玛丽的存在，太莫名其妙了，为了她剧情也得大改特改，完全没有任何必要的东西

sheshiro

呆呆兽二号 发表于 2022-2-2 10:53
话是这么说，不过相田这家伙咋就获得了那么多戏呢。

真希波就不说了，全程就是一个强行塞入的人物，OOC ...

剑剑就是用来区别新旧剧场版的嘛，没点新意怎么能行？

人一上岁数，就听不了别人的意见了，你越说东他就越说西，这才整出一个这样的四不像的东西来

futamn

痞子说的已经很明白了，香是复制品，丽是复制品，真嗣也是复制品，从十四年前的爆破到现在，剩下的只有大人，长大了的孩子和披着孩子的皮但其实已经不是孩子的大人。无论真嗣，香还是丽，原本的他们都死了，你们再怎么追忆我也没办法把他们换回来，我能做的只是凭借着记忆告诉你他们的死亡并对他们以及他们所做出的选择进行拙劣模仿，让虚假的人死去，让真实的人长大，就这样吧，拜拜了您呐拜拜！

gpx234mqx

futamn 发表于 2022-2-2 15:10
痞子说的已经很明白了，香是复制品，丽是复制品，真嗣也是复制品，从十四年前的爆破到现在，剩下的 ...

不对啊，真嗣就是同一个，14年后不过是肉体再实体化

至于渚薰更不用说了，压根就是旧的那位再实体化

按照机战说的话就是这就和英格拉姆是一回事，全部都是同一存在

bgmilk

倒不至于，只不过是摆烂了而已，痞子也觉得突破不了给个交代就算了，也没几个人愿意聊新剧场版，既没有意思也没啥历史地位。

神之子

z_shaw 发表于 2022-2-2 03:16
不是，eva这种反映庵野个人心理的片子你们一个个从别的方面分析个啥啊，旧剧场版和新剧场版艺不艺术性好不 ...

清一色的好评？
怕是给差评的CP党和讨厌3D的轻飘飘打击感喜欢2D质感的作画厨都被你无视了